Faculty Meetings with Rudolf Steiner
GA 300b
24 November 1922, Stuttgart
Fortieth Meeting
A teacher: I tried to schedule all the language classes for the same time. However, it was not possible because there are not enough language teachers. I then tried to do that at least for groups of classes. There were also other things that were not possible.
Dr. Steiner: Have you discussed the schedule? It would be desirable not to change teachers for the individual classes. We need to see if we really need Tittmann here as a new teacher. That would be reasonable if we want to unburden the present faculty.
(Dr. Steiner looks at the completed schedule.) The first thing is that the schedule must be correct. Miss D. gave English in class 3b, and Mr. N. gave French. If N. were to take French here, would that be a problem here? This schedule is not comprehensible the way it is, you can’t find your way in it. You get dizzy. If only people knew what they were doing. We need some room to write notes. It would be best if language class directly followed main lesson. The main thing is that in general, language instruction should be given from 10:00 until 12:00.
On Monday, language class for the first through fifth grades from 10:00 until 11:00. It would not be good to assign the classes to different teachers. Changing teachers would not now be possible. So, now we have languages on Monday from 10:00 until 11:00. That would be every day, Monday through Saturday from 10:00 until 11:00. That can stay as it is. What you need to realize is how it will be now. Mr. N. also has the 7a class. How much French and English do we have in 7a? One hour each on Wednesday through Saturday from 11:00 until 12:00. We need a class schedule for the present situation. That would work. We need to take the present situation into account. What I’m asking is, is there a list of what is now happening? (Dr. Steiner takes a piece of paper and writes the names of all the teachers on it.) Now I want you to write down where you are teaching. It is hard to believe we are holding a meeting about the best class schedule. A teacher makes some other suggestions.
Dr. Steiner: I just said it is not desirable to change the teachers for the classes.
A teacher: We also talked about arranging the language classes so that we can move the children around.
Dr. Steiner: We could do that later. For now, I only want to see if it is at all possible to hold the language classes in the morning and, when possible, directly after main lesson. We will be able to see that after we put everything together. I see no reason why a division into groups would not be possible if we do it right after main lesson. I do not know why that would not be possible. Dr. Steiner then takes the list of teachers and goes through the language classes in detail, class for class, in order to see whether languages can all be taught at the same time.
Dr. Steiner: We should divide them into groups. We need to begin somewhere. In general, the result will be that, with the exception of Latin and in some of the higher grades, the division into groups would be according to class. The majority of the students will remain with their class. We can achieve our goal by making the group the class. There can be only a small number of children who would need to move from one group to another.
A teacher: It will be difficult to find a plan that is not somewhat arbitrary.
Dr. Steiner: I am clear that I do not know what is happening.
A teacher: Perhaps we could ask you to give some guidelines.
Dr. Steiner: First, foreign languages should be taught immediately after main lesson when possible. Second, the language teachers should, in general, remain with their present groups. Third, after we have accomplished that for the foreign languages, the subjects we previously discussed should be taught in the morning, also. We would not need anything more than a division of things. Now, it makes no difference whatsoever whether it is classes or groups. We can use groups if we can do that. The lower grades have the least need for other groups. Of course, we have a problem when the Protestant and Catholic ministers cannot come at another time. We have fourteen teachers for English and French. There are nineteen classes, so each teacher would have seven periods. I am against overburdening the teachers and in favor of getting an additional language teacher. However, aside from that, it would be inefficient to divide the language classes into so many groups. That all came about because there was a desire to divide the languages by class. Pedagogically, there is no reason to hold to that principle past the third grade. Until that time, I admit that the main lesson teacher should also have the students for foreign languages. But there is no need to strictly follow that later.
A teacher: Partly, the question concerned grouping students according to their knowledge.
Dr. Steiner: We have too many class groups for modern languages. We do not need to have so many.
A teacher: The students in the eleventh grade want a middle certificate, and for that reason need complete instruction in English and French. Only three or four students would remain in Greek if they had to give up French and English.
Dr. Steiner: That is a radical change from when the students want to pass the humanistic examinations.
A teacher: Most of them do not want to give up modern languages.
There is a discussion about the different kinds of final examinations. There must be some clarity about which ones the students want.
Dr. Steiner: That was not the original perspective of the Waldorf School. The ancient languages were included to the extent necessary for inner reasons. Now the situation has changed, since the students want to take final examinations. We have tried to take that perspective into account in Greek and Latin by preparing the students for their final examination. We spoke about dividing things and that those taking Greek and Latin also want French, and that those taking English and French could also take Latin. That was our perspective.
A teacher: We need to know only whether the student wants to take the humanistic or the business final examination. Both would be possible through a division in our curriculum.
Dr. Steiner: I would go still further. I would say that for those students who want to take the humanistic examination, we can certainly have Latin and Greek in the morning. We could have it as part of main lesson, and we could give the classes in natural science at a later time.
A teacher: There is not much interest in Greek.
Dr. Steiner: The parents would have to decide whether the students are to take the humanistic examination.
A teacher: If there are only four or five students, should we still give Greek for them?
Dr. Steiner: Occasionally, there is the situation when a teacher works only for a few students.
A teacher: There seems to be a desire for the Middle School examination. Would it be responsible of us to allow them to leave school without English, like it is at the college prep high schools?
Dr. Steiner: We could take that responsibility if we had students who wanted to take the final examinations.
A number of teachers talk about the difficulties of dividing the students. Some students want to learn Greek, but they do not intend to take the humanistic examinations.
Dr. Steiner: We could have saved ourselves this whole discussion. We began with the assumption that we could not continue Greek and Latin in the present way simply because it is not possible to prepare the students for their final examinations. Today, though, the discussion is that there is no need at all to prepare them for that examination. We began with the assumption that we needed this terrible Greek and Latin in our curriculum so that some students who have sufficient talent might eventually be able to pass their final examinations. As I said, I thought that would be possible. Then you said it is not possible without undertaking some changes. Now, it seems that its not at all necessary to offer Latin and Greek for the examination.
What we need here is some sort of compromise. Until now, the opinion was that it was absolutely necessary to provide what a number of students would need to pass their humanities examinations in spite of the fact that for their age, they are insufficiently prepared. From that standpoint, we wanted to include Greek and Latin in the best possible way.
A teacher: The students do not want to give up English.
Dr. Steiner: Those who want to take the humanities examination will have to drop English. If they do not want to drop English, they will not be able to take the humanities examination.
Are there really only four or five who want to take the humanities examination? If we want to continue Greek, we must arrange things so that those four or five can take their examinations.
Two things are interwoven here: the requirements for the examination and whether we want to provide an opportunity for the children to learn Greek. Latin is not so important to me. We could arrange the division so that the children begin Latin and Greek together in the sixth grade and continue into the seventh, but that in the eighth grade and afterward, we have a division so that those who decide later would no longer have Greek. They would have had it, however, in the sixth and seventh grades. What is important is that what we provide is pedagogically sound. Until the end of the seventh grade, we would try to provide so much Greek as we believe is pedagogically necessary. A split would then occur in the eighth grade, and they could choose. Those who choose the humanistic direction would no longer have English, and those who decide to go in the Middle School direction would no longer have Greek.
A number of teachers raise objections to dividing the class too early.
Dr. Steiner: Then we could do it this way. Greek until the end of the eighth grade and Latin and Greek together would be required in the fifth, sixth, seventh, and eighth grades. But some students might drop these subjects if their parents find them unimportant. Our general goal was to teach what people think is necessary. No one would think that students must decide at the age of ten whether they should have one subject or not. We would divide the ninth grade into either Greek or English, and at that time we would separate the Latin and Greek class. I think we would come back to the basic Waldorf School principle of giving Greek and Latin in the fifth through eighth grades, along with modern languages, and that there would be a division only in the last grades. And then the children would not be prepared for final examinations!
If we use that principle, we need to say firmly that if you want English, you can’t have Greek, but you will have Latin. Greek can conflict with English, all kinds of conflicts could arise.
There is nothing else to do other than move away from having the eleventh-grade main lesson in the first two hours of the day. We will have to have the main lesson at a later time.
There is no school that completely takes into account both the eminently important pedagogical principle of having these two periods one after another, and also preparation for the examination. That is something I have seen in English schools. Everywhere, subjects arbitrarily follow one after the other. Sometimes it is really grotesque.
We need to schedule modern languages so that we can group the children. That will be possible only if you were to—in London, when they had the election there, people had a similar line of thought. On election day the students at Oxford got together and publicized that a Mr. Bohok had been elected with twelve million votes. That was published everywhere. The city council gathered to congratulate him, but there was no such man. It is just like your class schedule—Tittmann does not exist. They even made a mannequin there. There was quite an uproar about it in England.
We said we wanted to have voice and eurythmy lessons in the morning, but we did not want to be pedantic about that. In that case, of course, we can form groups, and in the event we can form a group only at the cost of having some voice lessons in the afternoon, that is what we will do. (Speaking to a Latin and Greek teacher) How many hours do you have?
A teacher: Seventeen.
Dr. Steiner: You have one too many. You should not have more than sixteen hours in Greek and Latin. For the more scientific subjects in the higher grades, where experiments are done, you could have twenty hours. That is not possible in subjects that require real concentration.
A teacher: Perhaps we need to have some of the shop classes in the morning.
Dr. Steiner: Then we will have a mess in our class schedule again. It would certainly be desirable if we could have a different perspective. That is what is so difficult, you always bring this schematic bureaucratic perspective to the fore, and put the really important things on the back burner. This kind of thinking really has no content. I would need to have both the teaching plan and the meeting plan in front of me. They should have been here today. The problem is that we moved the division of the classes up to the ninth grade.
I once considered work on a class schedule as the opposite of pedantic. If we had it, we could see which class had which subject at what time. We would know where all the classes are, and that each class had such a schedule. From those two things, we could see where we are. We would have nineteen sheets from which we could see that one class has this and from a different sheet we could see that at the same time, one or another class is doing something else. If you have to do something like this occasionally, you can accept that you might have a light fainting spell. But when you have to spend a whole evening on it, you become dizzy. Imagine how simple it would be if I had one schedule for each class and a timetable from which I could see that this or that class is here from two until four.
The problem is that we are not doing what would actually be right, namely that we do not consider the elementary school alone, but recognize that the language teachers move throughout the different grades. If we were to make a radical change, which is not the case, and some teachers would only work in the upper grades, and those who worked there would not work in the lower grades, it would be easier. The whole problem has become quite difficult since we have lost a language teacher because he took over a class. It is really a problem that we are missing one language teacher.
Is there a student here by the name of D.L.? Is there some problem with him? Why did you write a letter?
A teacher: He caused an explosion in the physics room. We gave him a warning and wrote his mother.
Dr. Steiner: There shouldn’t be anything in the physics room that could cause an explosion. It is, in any event, troubling that something like that could occur. I once knew of a student in an upper grade who poisoned himself because the chemistry teacher was not paying attention to things. In any event, you should have left it at giving the student a warning. You should not have written anything. You never think how difficult it is when I have to fight against these things, and that people say, “That’s quite some leadership when a ten-year-old is allowed to create an explosion.” Do you think you can still do that, considering the situation we are now in? It is horrible how people think only about how they can protect themselves, but never about what the school looks like publicly. This is really astonishing. His mother is really a nice woman, but you need only imagine what kind of an impression it would make upon her to learn her boy caused an explosion. Everyone she tells this to would say, “Don’t send you child to the Waldorf School.” That is obvious. We cannot have many such occurrences.
Always feel responsible. Didn’t you think about how it would affect the school? If you provide the material for an explosion, then any boy would cause problems. I do not want to ask who was responsible for this, but someone must have left the material there. It was in the physics and laboratory rooms. The doors need to be locked.
A teacher: No one should be in the physics room when a teacher is not there.
Dr. Steiner: Thus, the room was not locked up?
A teacher: The error was that the student had permission to remain in the physics room.
Dr. Steiner: I do not understand why the laboratory is not locked. This is a really beautiful situation. Explosives and poisons are kept in the laboratory, but it is not locked so the students have easy access to them. It is quite apparent that it is not sufficient to agree that students should not be in there. It is also clear that no laboratory teacher was there when the boy was. These kinds of things are always happening.
A teacher: It was my fault. I allowed him to remain in the physics room.
Dr. Steiner: But we must have principles in such things! Then we could say that a teacher was there, and the boy did it during that time. That would show that the teacher would have to be fired. When such things happen, we have a fear that something more will happen.
(Replying to an objection) It is horrible that that word could be used here. Who cares what happens in Buxtehude? It’s still worse that it could be said here. That is no position to take. Such things simply must not occur here.
The gymnastics teacher talks about holding class outdoors. Problems could arise for the school because the students catch cold.
Dr. Steiner: If there are such complaints, we can do nothing more than wait until we have a gymnasium.
A teacher asks whether they should yield to the parents.
Dr. Steiner: The parents want their children to be here with us. In individual cases, we will have to give in to the desire of the parents. There is nothing more we can do than wait until the gymnasium is complete. It is disgruntling that it is always being put off. In the first grade, there is a boy in the first row in the corner, R.R. He needs some curative eurythmy exercises. He needs to consciously do the movements he now does for a longer period and at a much slower speed. Have him walk and pay attention to how fast he moves, and then have him do it half as fast. If he takes twenty paces in five seconds, then have him take twenty paces in ten seconds. He needs to consciously hold back. He needs to do some curative eurythmy, then these exercises, then curative eurythmy again.
You also have that boy in the yellow jacket, E.T. That is a medical problem. He could certainly do the “A, E, I exercise.” Also, he should eat some eggs that are not completely cooked. He needs to develop protein strength. In many cases, it is possible to know what we need to do to heal something. People cannot say something untrue about us if what we say needs to be done cannot be done. We need to take up a collection so the boy can have two eggs a day, at least four times in a week. He would need eight eggs. The Cologne News costs twenty-five marks, but it does not have the same nutritional value.
The school doctor asks a question concerning medicine. He needs to see quite a number of students.
Dr. Steiner: It would be good to speak about the principles. That is hardly possible before Christmas. Our English visitors will come on the eighth or ninth of January and be here for a week. If only we could at least have gymnastics then! Perhaps I could speak about medical questions in that connection. Now, we have to speak about individual students. In the future, I would like to handle that in principle. In every class, there are undernourished children. The children in the first grade were born in 1915. The health of the children born in 1914 has suffered some. That was a shock. Now we have those who are undernourished. People should have seen this coming in 1916. The war went on too long. I would like to give a basic overview of this topic, the basis of school health.
A teacher: A mother is complaining that her children do not sleep enough.
Dr. Steiner: You need to ask when the children go to bed. She should try having them go to bed a half-hour later. Concerning K.P. in the 4b class.
Dr. Steiner: He is anemic. The boy does not have enough metabolic residues. Due to the tea, he has used more of himself inwardly, and now he needs a strengthening diet. Before, he looked bad because of the bad food, and that is having an effect now. Try to get him some bread every day. If you give him malt for fourteen days, he would get used to it, and then it would be difficult to feed him normally. It would be better to give him a good piece of bread. It is quite clear that he is undernourished. In curative eurythmy, he could do the bright vowels, A, E, and I. A comment about E.V.M. in the 3b class who has headaches.
Dr. Steiner: We can easily help that through the diet. Give her some cooked cranberries every day for three weeks.
An eighth-grade teacher: Twenty-five children will be leaving at Easter, but they have not really reached the goals of elementary school. Perhaps we should take them aside and teach them the basics: reading, writing, and arithmetic.
Dr. Steiner: I would agree with that. Do it. It would also be nice if Graf Bothmer could help you.
A teacher asks about W.S. in the tenth grade. Her thyroid glands are not functioning properly.
Dr. Steiner: I once said something about this. She was in a eurythmy performance and looked as though she would not be able to complete it. The way she seems now, I think that we need to give her a preparation: 0.5% agaric (extract of amanita muscaria), then 5% berberis vulgaris, the juice of the fruit, and a little hyoscyamus niger (henbane). Thus, this berberis vulgaris 5%, 0.5% agaric, a homeopathic amount of hyoscyamus niger, 5X. There is a danger that her glands might degenerate because there is something wrong toward the back of her head.
A teacher asks about two students in the seventh grade who are misbehaving.
Dr. Steiner: It is difficult to do anything because the problem can be traced back to an abnormal growth of the meninges. It is difficult to do anything. It is too bad that our physicians do not pay more attention to such special cases. There is hardly anything more we can do other than have one of the doctors from the Therapeutic Institute come up here every week and really undertake some systematic exercises. Otherwise, we would have to put them into an institution. These are problems with the meninges. You could try to get them more interested in school.
A teacher: I cannot teach the seventh grade properly. I have too much to do for foreign languages.
Dr. Steiner: We will have to be patient until we have an additional person. I do not think you should allow your courage to wane. Things went quite well recently, particularly in that subject. The children were really interested in the perspective that you presented. I would not want you to get depressed.
A teacher asks about some particularly weak children.
Dr. Steiner: Try to include them more during class. Call upon them more often so that they remain attentive.
A teacher asks about a performance by the children in Holland.
Dr. Steiner: I only meant that you should agree upon the age of the students. We cannot drag ten-year-old children to The Hague. The very young children cannot go, only those children about whom we can say it would be responsible. Otherwise, there is nothing to say against it.
A teacher presents a request for a seminar.
Dr. Steiner: If we were to hold such a course, it would be much more reasonable if you formulated your questions and uncertainties during your meetings. Perhaps you could find two dozen pedagogical questions that would provide the basic content and theme. You already know what needs to be said. You have not studied the seminar sufficiently. It is not reflected in the way school is being held. Occasionally, one thing or another occurs, but in general, it is not visible. I would like to give such a course, but you must have specific questions. The course would include a number of things I have already addressed.
A teacher asks about the Oberufer Christmas play and whether Dr. Steiner could help.
Dr. Steiner: I cannot help you since I have not been at the rehearsals. My wife told me about it. The story is this: We were sent something from Brietkopf and Härtel that X. had printed. It states that the rights of performance are reserved. X., who knew the plays here, published the things he stole from us. People are used to such things from social parasites. He may have gone secretly to Schröer’s heirs. The Malatitsch family in Oberufer has the performance rights. Schröer bought the printing rights in 1858. I always assumed we would present it publicly before it was stolen from us. People have often asked me to publish it, but I did not think it would be responsible today. Today, the text would have to be completely revised from beginning to end. I would not have taken the responsibility of publishing something like that without a careful revision. I think it is silly to perform Brietkopf’s text. Most of the things I corrected during the rehearsals in Dornach. I made a number of important corrections, but people are like that.
A teacher asks about parents who pay no tuition.
Dr. Steiner: Why don’t you send somebody to them. We need to do this kind of work efficiently. There would be an impossible amount of work if the school association had three thousand members. We should send the secretary of the school association.
A teacher asks whether children whose parents do not want to pay should remain at the school.
Dr. Steiner: It may be that their parents do not know how to write. The school association has a secretary, and he certainly does not have much to do. Nothing is being done to increase membership.
I wish there was as much enthusiasm for the school as there is for the performance. People’s attention is diverted from the teaching. If the children were to perform something, it would not be so dangerous. I think it would be best to let it go, otherwise, you will get even deeper into the problem.
I have not really said anything against the performance. I actually believe that the better the performance is, the worse it will be for the school. I think you are as enthusiastic about it as a roly poly is about standing up.
Vierzigste Konferenz
Rudolf Steiner kam aus England direkt nach Stuttgart, Am Morgen besuchte er die Klassen, am Abend war Konferenz. Am 26. November reiste er weiter nach Dornach.
Themen: Neustrukturierung des Stundenplans. Neueinrichtung der Fremdsprachen. Abschlüsse, humanistisch oder realgymnasial? Pädagogische Fragen zu einzelnen Schülern. Zu den Weihnachtsspielen. Gesundheitsfragen. Das methodisch-didaktische Können der Lehrer.
Bemerkungen: Vom Stundenplan bekam Steiner die «Drehkrankheit». Und: «Wir kommen vorn Geiste des Lehrplans ab durch den Stundenplan.» Er verlangte einen transparenten Stundenplan pro Klasse.
Grundsätzlich wollte Steinerden Fremdsprachenunterricht nach dem Hauptunterricht, und zwar überfahre vom selben Lehrer. Die Nachmittage sollten ganz dem künstlerisch-praktischen Tun gewidmet sein. Es wurde uni einen neuen Seminarkurs gebeten; Steiner antwortete, dass in methodisch-didaktischer Hinsicht eigentlich jetzt alles vorliege. Aber die Kurse seien «nicht genügend studiert [worden]. Es kommt nicht zum Ausdruck im Schulehalten,» Er würde lieber auf Fragen der Lehrer eingehen, denn ein neuer Kurs «würde viele Dinge bringen müssen> die ich schon gebracht habe».
Wegen der allgemeinen Situation wandte er sich gegen eine Aufführung der Weihnachtsspiele: «Ich wünschte, dass für die Schule auch die gleiche Begeisterung vorhanden wäre wie für die Aufführung. [...]ieh glaube, Sie lassen das. Sonst reiten sie sich noch viel tiefer hinein.»
KARL STOCKMEYER: Ich hatte versucht, alle Sprachstunden auf dieselbe Zeit zu legen. Das war unmöglich, weil nicht genug Sprachlehrer vorhanden sind. Es ist versucht worden, das wenigstens für Gruppen von Klassen zu machen. Auch sonst war nicht alles durchführbar.
RUDOLF STEINER: Das, was Sie konzipiert haben, setzt den Eintritt von Tittmann voraus. Es ist die Frage, ob er gleich zu haben ist.
KARL STOCKMEYER: Er hat geschrieben, dass er innerhalb sechs Wochen zu haben ist.
RUDOLF STEINR: Haben Sie schon verhandelt über den Stundenplan? Das Wünschenswerte wäre, die Lehrer nicht für die einzelnen Klassen zu ändern. [...] [Zur 3b.] Wir wollen einmal sehen, ob das stimmt, dass [Tittmann als] neuer Lehrer kommen muss. Das würde begründet sein, wenn die bisherigen Lehrkräfte entlastet werden sollen.
[Rudolf Steiner nimmt den Gesamtstundenplan in die Hand] Es muss erst stimmen. Fräulein Uhland hat Englisch in 3b, Killian hat Französisch gegeben. Wenn hier Französisch sein würde [für] Killian, würde dann hier ein Hindernis sein? — Es ist so unübersichtlich, man kennt sich nicht aus. Man kriegt die Drehkrankheit. Wenn man ein bisschen sich auskennen würde! Man müsste doch Platz haben, um etwas zu schreiben — Es wäre wünschenswert, dass man den Sprachunterricht an den Hauptunterricht anschließen könnte. Die Sache ist doch diese, dass im Allgemeinen es sich handeln würde, dass der Sprachunterricht wäre von zehn bis zwölf.
HERMANN VON BARAVALLE: Bei den Sprachstunden liegt das Problem.
RUDOLF STE1NER: Montag 1. bis 5. Klasse 10-11 Sprachunterricht. Es ist nicht wünschenswert, dass wir die Klassenverteilung an die Lehrer anders vornehmen. Die Lehrerverschiebung jetzt würde nicht gehen. Wir haben dann Montag von zehn bis elf Sprachunterricht. Rutz 1 a beide, das würde jeden Tag sein, Montag, Dienstag, Mittwoch, Donnerstag, Freitag, Samstag 10-11. Mellinger, [Englisch] geht ebenso. Dies, was Sie zunächst haben: 1b Montag, Dienstag, Mittwoch, Donnerstag, Freitag, Samstag 10-11, das kann bleiben. Nun würde sein für Sie die Notwendigkeit, dass es für den jetzigen Stand gilt. Nun haben Sie die 7a. In 7a haben wir nun wie viel Französisch- und Englischstunden? je zwei, Mittwoch, Donnerstag, Freitag, Samstag 11-12. Wir müssen einen Stundenplan aufstellen für den jetzigen Status. Das würde gehen. Dann wäre Fräulein Doflein. Die hat 2a. Wir müssen nach den Verhältnissen gehen. Ich frage eben, gibt es ein Verzeichnis, das gilt?
BETTINA MELLINGER sagt, es wäre nicht anders möglich gewesen.
RUDOLF STEINER nimmt selber ein Papier und schreibt, indem er spricht, die Namen der Lehrer auf.
RUDOLF STEJNER: Rutz, Mellinger, Doflein, Plincke, Uhland, Killian. Schwebsch, Naegelin, Geyer, Treichler, Boy, Bernhardi, Hahn, Baravalle.
Nun bitte ich darauf zu schreiben, wo Sie den Unterricht haben. Es ist wirklich unglaublich, dass man Konferenzen abhält über den besten Stundenplan.
KARL STOCKMEYER und MARIA RÖSCHL machen noch andere Vorschläge.
RUDOLF STEINER: Ich sagte doch, dass es nicht wunschenswert ist, dass man die Lehrer in den Klassen immer ändert.
MARIA RÖSCHL: Dann war ja auch besprochen, dass man den Sprachunterricht so regelt, dass man die Kinder verschieben kann.
RUDOLF STEINER: Dies lässt sich nachher noch machen. Ich will nur sehen, ob es sich überhaupt möglich machen lässt, den Sprachunterricht zu geben, sodass er vormittags sein kann und möglichst im Anschluss an den Hauptunterricht. Das Ganze wird sich zeigen, wenn wir es zusammengestellt haben. Ich sehe nicht ein, warum nicht die Gruppeneinteilung möglich sein sollte, wenn man es möglichst an den Hauptunterricht anschließt. Ich weiß nicht, warum es nicht möglich ist.
RUDOLF STEINER nimmt das Verzeichnis der Lehrer wieder zur Hand und geht jetzt ganz genau die Verteilung des Sprachunterrichts Klasse für Klasse durch, urn zu sehen, ob der Sprachunterricht zu den gleichen Zeiten gegeben werden kann.
RUDOLF STEINER nach einer Bemerkung: Was hindert das? Wir werden sehen, Dr. Treichler wird seine Stunden haben. Sie werden also fallen auf 6b, 5b und 5a. Zunächst können sich die Lehrer nicht teilen. [Er nimmt das Blatt Papier wieder an sich.] Jetzt haben wir: Rutz, Mellinger 2a Englisch, das würden drei Stunden sein, sodass sie ruhig haben könnten Montag, Dienstag, Mittwoch 10-11. Dann würden Sie Englisch haben in der 7a zwei Stunden. Da müssten Sie Mittwoch, Donnerstag, Freitag, Samstag 11-12 haben. Das würde gehen. Doflein, die hat l b, Französisch, Englisch. Sechs Stunden, das würde sein müssen Montag, Dienstag, Mittwoch, Donnerstag, Freitag, Samstag, 10-11. Dann noch 2a Französisch. Das würde notwendig machen, dass Sie Dienstag, Mittwoch, Freitag, Samstag, 10-11, dann können noch zwei übrige Stunden sein: Montag 11-12, Dienstag, 11-12. Jetzt brauchen wir 2a Französisch. Das könnte sein Dienstag 11-12, Freitag 11-12, Samstag 11-12. Das ist nichts anderes. Plincke, die hat Englisch, Französisch, 2b, Englisch 4b und 8b. Das kann auch sein Dienstag, Mittwoch, Freitag, Samstag, 10-11, Montag 11-12, Donnerstag 11-12. Jetzt haben Sie noch Englisch 4h und Sb. Drei Stunden 4b, das ist also Dienstag, Mittwoch, Donnerstag, Freitag, Samstag 11-12 in der 8b. Ja, ganz gut. Das ist ja zu viel. Sonnabend 12-1 8b.
VIOLETTA PLINCKE: Das wurde nicht gellen.
RUDOLF STEINER: Vorläufig haben Sie es doch noch, vielleicht donnerstags von 12-1. Es muss bis jetzt ja auch möglich gewesen sein. Bleiben wir schon bei Sonnabend 12-1. Das kann später abgenommen werden. Jetzt müssen wir eine Einteilung haben.
Dann ist Uhland. 3a Englisch und Französisch — Sie haben gesagt, Sie gehen über den Religionsunterricht hinweg. Die Gruppeneinteilung soll schon durchgeführt werden. Man muss doch von irgendetwas ausgehen. Es wird sich im Wesentlichen so herausstellen, dass mit Ausnahme des Lateinischen und mit Ausnahme von einigen höheren Klassen die Gruppeneinteilung die Klasseneinteilung sein wird. Der Hauptstock der Schüler wird doch im Wesentlichen die Klasse sein. Es wird damit erreicht, dass im Wesentlichen die Gruppen mit den Klassen zusammenfallen werden. Es kann sich nur um kleine Gruppen handeln, die von einer in die andere Gruppe geschoben werden.
KARL STOCKMEYER: Es wird schwer möglich sein, einen vollständig zufallsfreien Plan zu kriegen.
RUDOLF STEINER: ich bin überzeugt davon, dass ich mich nicht auskenne.
ROBERT KILLIAN: Vielleicht bitten wir Herrn Doktor, die Richtlinien zu geben.
RUDOLF STErNER: [Erstens], den Sprachunterricht möglichst in die Zeit nach dem Hauptunterricht legen. — [Zweitens], die Sprachlehrer [sollen] im Wesentlichen bei ihren Hauptgruppen bleiben. — Drittens, nachdem das für den Sprachunterricht geschehen ist, möglichst die Fächer noch in den Vormittag hineinlegen, von denen wir gesprochen haben.
Dazu würde gar nichts notwendig sein, als dass wir eine Verteilung hätten, die also Montag, Dienstag, Mittwoch, Donnerstag, Freitag, Samstag. Nun haben wir 8-9, 9-10, 10-11, 11-12, 12-1, 2-3, 3-4, 4-5, 5-6, 6-7. Jetzt ist es ganz gleichgültig, ob es Klassen oder Gruppen sind. Es würde sich darum handeln, dass Rute und Mellinger sie hätten wie die anderen. Dienstag, Mittwoch, Freitag, Samstag 10-11. Das hindert uns natürlich, wenn der evangelische Pfarrer nicht kann.
KARL STOCKNIEYER: Katholischer Unterricht hindert uns auch.
RUDOLF STEINER: Es lässt sich zu Gruppen kommen, wenn man es so machen könnte. Die unteren Klassen werden für Gruppierungen am wenigsten in Betracht kommen.
Wir haben vierzehn Lehrkräfte, die Englisch und Französisch unterrichten. Neunzehn Klassen, das würde sieben Stunden geben auf je einen Lehrer. An sich ist es — trotzdem ich dagegen bin, dass die Lehrer überlastet werden; ich bin dafür, dass man jetzt einen Sprachlehrer beruft aber an sich ist es ohnedies nicht rationell, dass wir [den Sprachunterricht] in so viel Gruppen erteilen. Es ist das entsprungen aus dem, weil der Wunsch bestand, dass der Sprachunterricht bei den Klassen bleibt. Pädagogisch braucht der Grundsatz weiter nicht durchgehalten zu werden als bis zur 4. Bis dahin gebe ich zu, dass die Lehrer des Hauptunterrichts auch die Sprachen haben bei den Schülern. Dass es nachher auch streng festgehalten werden muss, das ist nicht notwendig.
ERICH SCHWEBSCH: Die Gruppierung nach Kenntnisstufen kam in-frage.
RUDOLF STEINER: Wir haben zu viele Klassengruppen für die neueren Sprachen. Eigentlich ist es nicht nötig, dass man so viele Klassengruppen hat.
MARIA RÖSCHL: Mit der Durchführung meines Stundenplans hängt zusammen die Matura, Die [Schüler der] 11. Klasse wollen Realgymnasialmatura haben. Die müssen auch [im] Englischen und Französischen vollständigen Unterricht haben. Es würden nur drei bis vier Schüler bleiben [im Griechischen], wenn sie Französisch und Englisch sonst aufgeben müssten.
RUDOLF STEINER: Das ist ein radikaler Unterschied, ob die Schüler eine humanistische Matura machen wollen.
MARIA RÖSCHL: Die meisten wollen auf die modernen Sprachen nicht verzichten.
ERICH SCHWEBSCH spricht über die verschiedenen Arten der Matura. Man müsse sich klar sein, welche man erreichen wolle.
RUDOLF STEINER: Das war nicht der [ursprüngliche] Gesichtspunkt der Waldorfschule. Die alten Sprachen wollten wir aufnehmen, soweit man es aus inneren Gründen für notwendig hält. Nun ist die Sache aufgetaucht, dass die Schüler eine Maturitätsprüfung machen wollen. Unter diesem Gesichtspunkt haben wir das Griechische und Lateinische so weit berücksichtigt, dass man die Schüler zur Gymnasialmatura bringen kann. Wir sprachen von dieser Gabelung, dass diejenigen, die also Griechisch und Lateinisch nehmen, noch Französisch haben wollen. Dass diejenigen, welche Englisch und Französisch haben, noch Latein nehmen können. Das war der Gesichtspunkt, dadurch ging es ja.
MARIA RÖSCHL: Ich wollte es nur wissen, ob die humanistische Matura oder die Realgymnasiali-natura gemacht werden soll. Durch die Gabelung würde beides möglich sein. [Röschl weiter oder jemand anders:] Die Realschulmatura fällt weg.
ERICH SCHWEBSCH fragt nach der Gabelung der verschiedenen Matura-Arten.
RUDOLF SThANER: Ich würde weitergehen. Ich würde bis zu dem gehen, dass ich sagen würde: Für diejenigen Schüler, welche humanistische Matura machen wollen, können wir ruhig für das Lateinische und Griechische die ersten Tagesstunden nehmen. Wir können es als Hauptunterricht gelten lassen. Wir können den naturwissenschaftlichen Unterricht auf spätere Stunden verlegen.
MARTA RÖSCHE: Es ist kein Verständnis für Griechisch vorhanden.
RUDOLF STETNER: Die Eltern müssen sich entscheiden, ob sie eine humanistische Matura wollen oder nicht.
MARIA RÖSCHL: Wenn [nur] vier bis fünf Schüler bleiben, .soll dann [das Griechische] für diese allein durchgeführt werden?
RUDOLF STEINER: ES ist ab und zu der Fall, dass eine Lehrkraft für ein paar Schüler arbeitet.
ROBERT KILLIAN: Es scheint das Bedürfnis zu sein nach Realgymnasialmatura. Entspricht es nicht am höchsten dem, was wir wollen? Können wir es verantworten, dass sie ohne Englisch aus der Schule treten, wie es beim Gymnasium der Fall ist?
RUDOLF STEINER: Das können wir dann verantworten, wenn wir Schüler kriegen, die Gymnasialmatura machen wollen.
Mehrere Lehrer sprechen über die Schwierigkeiten der Teilung. Einige Schüler wollen Griechisch lernen, aber nicht humanistische Matura machen.
RUDOLF STEINER: Den ganzen Feldzug hätten wir nicht durchzumachen gebraucht. Wir sind ausgegangen davon, das Griechische und Lateinische kann nicht so bleiben, wie es ist. Einfach aus dem Grunde, weil es unmöglich ist, die Schüler zur Matura zu bringen. Heute sagen wir, es ist gar kein Bedürfnis da, die Schüler zur Matura ZU bringen. [Wohl nach einer Bemerkung Maria Röschls] Wir sind ausgegangen davon, das übliche Griechisch und Latein so in unserem Lehrplan drinnen zu haben, dass unter Umständen die Schüler, die dazu genügend Begabung hatten, eben auch hätten eventuell Matura machen können. Das habe ich gesagt, das hielt ich für möglich. Nun haben Sie es nicht für möglich gehalten, ohne dass wir eine Änderung vorgenommen hätten. Es scheint zunächst gar nicht notwendig, dass wir für Lateinisch und Griechisch für die Matura sorgen.
Was wir in dieser Beziehung machen, ist eine Kompromissgeschichte. Nun, nicht wahr, wir können nicht in der Kompromissgeschichte uns ändern. Bisher war die Meinung in der letzten Zeit, weil die Ansicht auftaucht, es müsse unbedingt dafür gesorgt werden, dass eine Anzahl von Schülern eine humanistische Matura machen können, trotzdem sie eigentlich nicht genügend vorbereitet sind nach ihrem Alter; und unter diesem Gesichtspunkt wollten wir das Griechische und Lateinische so einreihen, dass es in der günstigsten Weise eingereiht ist.
MARIA RÖSCHL: Die Schüler wollten nicht gerne auf Englisch verzichten.
RUDOLF STEINER: Diejenigen, welche darauf Anspruch machen, humanistische Matura zu machen, die müssen verzichten auf Englisch. Wenn sie nicht verzichten wollen auf Englisch, dann müssen sie auf das Humanistische verzichten.
Es bleiben nur vier bis fünf übrig in allen Klassen, die humanistische Matura wirklich machen würden?
MARIA RÖSCHL: Man kann nicht einrichten einen Kurs für Maturanten und einen für Liebhaber?
RUDOLF STEINER: Wenn wir das Griechische beibehalten, dann müssen wir es so einrichten, dass die vier oder fünf die Matura machen könnten.
Zwei Dinge gehen ineinander, (die Anforderungen der Matura], und ob wir den Kindern die Möglichkeit entziehen sollen, Griechisch zu lernen. Am Lateinischen liegt mir nicht so viel. Wir könnten die Gabelung so eintreten lassen, dass wir die Kinder in der 6. Klasse Latein und Griechisch zusammen anfangen lassen; in der 7. auch noch; [dass wir] in der 8., 9., 10., 11. die Gabelung so haben, dass die, welche sich später entscheiden, kein Griechisch mehr haben würden. Sie haben es aber in der 6., 7. Klasse gehabt. Es handelt sich darum, dass man das, was pädagogisch wünschenswert ist, dennoch bringt. Wir führen bis zum Ende der 7. Klasse durch, dass wir so viel Griechisch beibringen, als wir pädagogisch [für] notwendig halten. Dann lassen wir die Gabelung mit der 8. Klasse eintreten. Da können sie wählen. Diejenigen, die humanistisches Gymnasium wählen, die kriegen [von da an] kein Englisch; die, welche Realgymnasium machen, die kriegen kein Griechisch.
Mehrere Lehrer machen Bedenken geltend gegen die zu frühe Gabelung.
RUDOLF STEINER: [Machen wir es dann so]: Bis zur vollendeten 8. Klasse Griechisch; in der 5., 6., 7., 8. Klasse machen wir Latein und Griechisch [zusammen] obligatorisch für den Waldorfschulplan, nur geben wir die Möglichkeit, dass diese Gegenstände von gewissen Schülern weggelassen werden, weil die Eltern keinen Wert darauf legen. Überall war dies das Ziel, dass wir denjenigen Unterrichtsinhalt aufnehmen, den man für notwendig hält. Niemals wird man für notwendig halten, dass gewisse Schüler sich mit zehn Jahren entscheiden, ob sie einen Gegenstand wählen oder nicht wählen wollen. Von der 9. Klasse ab würde die Gabelung eintreten, entweder Griechisch oder Englisch. Den Unterricht in Latein und Griechisch muss man [dann] trennen.
Rutz hatte la Montag 10-11, Dienstag 10-11 la. Mittwoch 10-11 la. Freitag 10-11 la. Mellinger Dienstag 2a, Mittwoch 2a. Hier haben Sie Zeiten, und hier haben Sie Klassen. Wenn ich wissen will, wie ich gruppieren soll, so muss ich die Gruppen da stehen haben. Jetzt ist es gescheiter, wir kommen über die Frage hinweg.
Ich würde meinen, dass wir im Wesentlichen zurückkommen auf das Waldorfschulprinzip, dass wir in der 5., 6., 7., 8. Griechisch und Latein haben, neben den neueren Sprachen, und dass wir erst in den letzten Klassen die Gabelung eintreten lassen. — Dass man da nicht sollte die Kinder zur Matura bringen!
Wenn wir dieses Prinzip einführen, müssen wir uns auf den Standpunkt stellen, dass wir sagen, wollt ihr Englisch haben, so habt ihr kein Griechisch, dann bleibt Latein. Griechisch kann kollidieren mit Englisch. Alle anderen Kollisionen dürfen da eintreten.
Es bleibt nichts anderes übrig, als dass wir abgehen davon, dass wir den Hauptunterricht für die 11. Klasse in die ersten zwei Stunden verlegen. Wir müssen den Hauptunterricht in die späteren Stunden schieben können.
KARL STOCKMEYER: Wenn Griechisch mit dem Englischen zusammenliegt, wird es nicht notwendig sein, Griechisch in die ersten Stunden zu verlegen.
RUDOLF STEINER: Es gibt keine Schule, in der zu gleicher Zeit voll berücksichtigt wird — das habe ich gesehen in englischen Schulen —ein solch eminent wichtiges pädagogisches Prinzip, wie diese zwei Stunden hintereinander, und daneben die Vorbereitung auf die Prüfung. Es ist überall so, dass kunterbunt die Gegenstände aufeinander folgen. Manchmal ist es grotesk, was da aufeinander folgt.
Es müssten die Stunden für die Sprachen so vorgenommen werden, dass eine Gruppierung möglich ist. Dass dies nur möglich sein soll, wenn man nun — in London, wie da Wahl war, hat man auch ähnliche Gedankengänge entwickelt. Da haben die Oxforder Studenten am Wahltag eine Aktion eingeleitet, in der wurde verkündet, ein Herr Bohok, der ist gewählt mit zwölf Millionen Stimmen. Das wurde überall angeschlagen. Die Bürgermeister haben sich versammelt, um ihm zu gratulieren. Den Mann gab es gar nicht. So gibt es hier in Ihrem Stundenplan den Tittmann noch gar nicht. Es wurde sogar eine Puppe gemacht. Es war ein furchtbarer Krakeel in England.
Nun haben wir gesagt, dass es wünschenswert wäre, den Gesangsund Eurythmieunterricht vormittags unterzubringen, ohne dass wir Pedanterie walten lassen wollen. Dann werden natürlich die Gruppierungen durchgeführt werden, und ist einmal die Gruppierung nur zu erreichen auf Kosten dessen, dass wir also irgendwelche Gesangs-stunden nachmittags legen, so tun wir das. [Zu Maria Röschl, der Lehrerin für Latein Lind Griechisch:] Wie viel Stunden haben Sie, Frau Röschl?
MARIA RÖSCHL: Siebzehn.
RUDOLF STEINER: Sie haben eine zu viel. Es ist nicht wünschenswert, dass man in Griechisch und Lateinisch mehr als sechzehn Stunden hat.
MARIA RÖSCHL: Ich kann die 9 und 10 vereinigen, dann hätte ich nur zwölf.
RUDOLF STEINER: Für realistische Fächer in höheren Klassen, wo experimentiert wird, da geht es schon mit zwanzig Stunden. Es geht nur nicht in Gegenständen, bei denen scharf konzentriert werden muss.
Über Hauptunterricht ist nichts zu sagen. Und für die Sprachen haben wir es ausgemacht. Und für Lateinisch und Griechisch auch. Gesang und Eurythmie würde dies sein, was wir gerade gesagt haben.
KARL STOCKMEYER: Vielleicht müssen wir einigen Handwerksunterricht vormittags nehmen.
RUDOLF STEINER: Dann kriegen wir wieder einen solchen Schachtel-[Stunden]plan heraus. Es wäre schon wünschenswert, wenn wir andere Gesichtspunkte geltend machen könnten. Das ist es, was einen so schmerzlich berührt, dass immer mehr das Schematisch-Bürokratische in den Vordergrund tritt, und dass die Dinge, die Inhalt haben, zurücktreten. Dieses Denken, das nicht inhaltlich ist. An sich hat es mich gefreut, was Baravalle gemacht hat. Es ist einseitig überlegt. Ich müsste den Lehrplan hier liegen haben. Dann müsste man immer den Konferenzplan liegen haben.
HERMANN VON BARAVALLE: Die Geistlichen würden bereit sein, dieselben Stunden den Klassen zu widmen.
RUDOLF STEINER: Wenn also ein Religionslehrer ist, der am Freitag von 10 bis 11 die 7. Klasse hat, und am Montag von 11 bis 12 die 6. Klasse hat, wenn das eine und dieselbe Persönlichkeit ist, so kann die tauschen.
Es wäre wünschenswert, dass wir das heute schon gehabt hätten. Das einzige war, dass wir die Gabelung verschoben auf die 9. Klasse.
Erst einmal betrachte ich das Vorlegen eines Stundenplans [als] das Gegenteil von Pedanterie. Wenn dies da vorliegt, das man zeigt nach Tageszeiten, [welche Klasse jeweils Unterricht hat], und dass da herin die Klassen stehen, und dass [dann] für jede Klasse eben ein solcher Stundenplan wieder vorliegt, das sind die beiden Dinge, aus denen man sich auskennt. Dass man neunzehn Blätter hat, woraus man entnehmen kann, diese Klasse hat dies, und einem anderen Blatt entnehme ich, zu dieser Zeit sind diese oder jene Klassen mit diesem oder jenem beschäftigt. — Wenn man schon ab und zu so etwas tun muss, so kann man es mitnehmen, dass man einen leisen Ohnmachtsanfall kriegt; wenn man es aber einen ganzen Abend machen soll, so wird es eine Drehkrankheit. Am Entsetzlichsten ist es, wenn Sie es mir selber zeigen wollen. Sie finden es niemals. Bevor Sie es mir zeigen, wo eine Klasse sitzt, gebe ich gewöhnlich auf, die Geschichte zu [verstehen]. Denken Sie, wie übersichtlich das ist, wenn ich für jede Klasse einen Stundenplan habe, und wenn ich einen Zeitplan habe, aus dem ich sehen kann, heute von zwei bis vier sind diese oder jene Klassen da.
HERMANN VON BARAVALLE: Es ist im Großen und Ganzen nicht nötig, dass ein Religionslehrer eine andere Klasse bekommt.
RUDOLF STEINER: Es tut mir leid, dass die Sache nichts geworden ist. Es wäre wünschenswert gewesen, dass man darin so schnell wie möglich vorwärtsgekommen wäre.
MAX WOLFFHÜGEL und HEDWIG HAUCK fragen wegen Ansetzung ihrer Fächer auf den Nachmittag: Wir haben gemeint, dass der Handarbeitsunterricht nachmittags sein sollte. Was kommt in den medizinisch-pädagogischen Vorträgen vor? [Eugen Kolisko antwortet.]
RUDOLF STEINER: Es ist die Schwierigkeit diese, dass wir, was ja auch eigentlich richtig ist, die Volksschule nicht für sich behandeln, sondern dass unsere Sprachlehrer hinaufgehen und hinunter. Wenn wir einen radikalen Einschnitt machen würden — was nicht sein soll — und die Lehrer nur beschäftigten in den letzten Klassen, und die, welche dort arbeiten, nicht vorher, so würde es leichter gehen. Die ganzen Sachen sind schwer geworden dadurch, dass wir einen Sprachlehrer, Hahn, verloren haben, der eine Klasse übernommen hat. Das ist auch etwas, dass wir einen Sprachlehrer vermissen.
RUDOLF TRE#CHLER: Ich habe 27 Stunden.
RUDOLF STEINER: Sie haben die 5a Englisch, 5b Englisch, Französisch, 6b Englisch, Französisch. Heute ist über den Stundenplan nichts mehr zu sagen.
Ist ein Schüler da, der G. 0. heißt? Ist mit dem eine Schwierigkeit? Also ist die Sache in Ordnung. Warum haben Sie da [einen Brief] geschrieben?
KARL STOCKMEYER: [Er hat im Physiksaal eine Explosion angestellt.] Wir haben einen Verweis erteilt, [und haben das der Mutter geschrieben].
RUDOLF STEINER: Der Physiksaal sollte nicht Dinge bereithalten, wo Explosionen geschehen können. jedenfalls ist es betrüblich, dass so etwas geschehen kann, Ich habe es schon erlebt, dass sich ein Schüler der höheren Klassen vergiftet hat, weil der Chemielehrer nicht achtgegeben hat auf die Sachen. Jedenfalls hätten Sie dies dabei bewenden lassen müssen, dem Schüler einen Verweis zu geben. Man hätte es nicht schreiben sollen. — Weil Sie nicht daran denken, wie schrecklich es ist, wenn man mit diesen Dingen zu kämpfen hat. Die Leute sagen: Das muss eine Führung sein, wenn ein zehnjähriger Bengel in der Lage ist, eine Explosion anzurichten. Glauben Sie, dass dafür, wie man jetzt dem Urteil [draußen] ausgesetzt ist, noch eine Möglichkeit ist? Es ist fürchterlich, man denkt immer nur daran, wie sich der Einzelne schützt, aber nicht, wie die Schule vor der Welt dastehen sollte. Es ist schon entsetzlich, dies. Man soll sich nur vorstellen — die Mutter ist eine nette Frau —, was es auf die für einen Eindruck macht, ihr Junge habe eine Explosion angerichtet. Alle Leute, denen sie es erzählt, werden sagen: Kein Kind zur Waldorfschule schicken! Selbstverständlich. Solche Dinge dürfen sich nicht häufen.
Immer abstrakt [sich] verpflichtet fühlen! Ich weiß nicht, wozu das nötig war.
HERBERT HAHN: Wir haben es miteinander besprochen, sind allgemein daran beteiligt.
RUDOLF STEINER: Haben Sie nicht bedacht, dass es auf die Schule zurückfällt? Wenn man ihm die Explosivstoffe zum Nehmen hinstellt, macht ein jeder Junge Schwierigkeiten. Ich will nicht fragen, wer verantwortlich ist für diese Sachen. Es muss doch jemand die Stoffe stehen gelassen haben. Es ist also der Physiksaal und Laboratoriumsraum. Diese Türen müssen verschließbar sein.
KARL STOCKMEYER: Es soll aber niemand im Physiksaal sein, ohne dass ein Lehrer da ist.
RUDOLF STEINER: Also der Vorbereitungsraum wird nicht geschlossen?
KARL STOCKMEYER: Der Fehler lag darin, dass der Schüler die Erlaubnis hatte, im Physiksaal darin zu bleiben,
RUDOLF STEINER: Ich verstehe nicht, warum der Laboratoriumsraum nicht geschlossen ist. Die schöne Geschichte ist dies, dass Explosivstoffe und Giftstoffe zugänglich sein können, [dass] also, weil der Laboratoriumsraum nicht geschlossen wird, die Schüler freien Zugang haben. Dass das nicht genügt hat, dass ausgemacht war, [es darf kein Schüler allein darinnen sein], das geht [auch] daraus hervor. Außerdem geht drittens hervor, dass ein Laborant gleichzeitig mit dem Jungen darin war. Wenn ähnliche Dinge immer wieder vorkommen!
HERMANN VON BARAVALLE: Der Fehler liegt an mir, dass ich ihm erlaubt habe, im Physiksaal zu bleiben.
RUDOLF STEINER: [Aber in diesen Dingen müssen doch Prinzipien sein!] Man würde sagen müssen: Der Laborant war drinnen, also hat der Junge in Gegenwart des Laboranten es gemacht. Das Dritte würde beweisen, dass der Laborant entlassen werden muss.
EUGEN KOLISKO: Der Fehler bleibt bestehen, dass der junge im Physiksaal blieb.
RUDOLF STEINER: Wenn solche Dinge vorkommen, so fürchtet man, dass [das nächste Mal] etwas anderes geschieht von dem Kaliber.
[Wohl auf einen Einwand:] Man kann es nicht. Das ist das Fürchterliche, dass das Wort hier fallen kann. Wenn in Buxtehude das vorkommt, so kümmert sich kein Mensch darum. Das ist das Fürchterliche, dass das gesagt werden kann. Das ist kein Gesichtspunkt. Die Dinge dürfen einfach bei uns nicht vorkommen.
RITZ VON BOTHMER spricht über das Turnen im Freien. Es können daraus der Schule Vorwürfe erwachsen wegen der Erkältungen.
RUDOLF STEINER: Wenn solche Klagen vorliegen, können wir nichts anderes tun als warten, bis wir den Turnsaal haben.
FRITZ. VON BOTHAIE!t fragt, ob man den Eltern nachgeben solle.
RUDOLF STEINER: Der Wunsch der Eltern ist doch, dass die Kinder bei uns sind. Wir müssen im einzelnen Fall dem Wunsch der Eltern nachgeben, Wir können nichts anderes tun als warten, bis der Turnsaal fertig ist. Nur ist es kränkend, dass es sich immer hinausschiebt.
Die Sache mit dem G. D. ist nicht schön.
Bisherige Frage war bei Herrn Rutz. [in der 1. Klasse], da ist der Junge in der ersten Bank an der Ecke, A. R., bei dem würde notwendig sein, dass Sie zu den heileurythmischen Sachen [hinzufügen], dass er kunstgemäß veranlasst wird, Bewegungen, die er in einem gewissen Tempo ausführt, etwas länger hintereinander in einem viel langsameren Tempo ganz bewusst auszuführen. Sie lassen ihn gehen und merken sich das Tempo und veranlassen ihn, ein doppelt so langsames Tempo einzuschlagen. Wenn er in fünf Sekunden zwanzig Schritte braucht, so veranlassen Sie ihn, dass er zwanzig Schritte in zehn Sekunden zurücklegt. Dass er sich stramm zurückhalten muss. Er müsste HeilEurythmie machen, [dann diese Übungen] und wieder schließen mit Heileurythmie.
Und dann haben Sie [auch] diesen in der gelben Jacke, W. G. Das ist eine medizinische Frage. Da werden Sie wohl dies machen können: A-E-I-Übung, [und dann] soll er Eier essen, die nicht ganz [zu Ende gekocht] sind. Das geht wiederum darauf zurück, die Eiweißkräfte zu entwickeln. — Man kann in vielen Fällen wissen, was recht ist, um etwas zu heilen. Wenn es nicht ausgeführt werden kann, kann man deshalb nicht etwas Unrichtiges sagen. Ich habe gesehen — es stand in dem Rezept geschrieben. Es müsste eine Opfergabe gemacht werden, dass der Junge wenigstens viermal in der Woche zwei Eier essen kann am Tag. Acht Eier würde er brauchen. Die «Kölnische Volkszeitung» kostet 25 Mark. Die hat nicht denselben Nährwert.
EUGEN KOLISKO fragt wegen des Medizinischen: Da wären eine ganze Menge Schüler [zu behandeln],
RUDOLF STEINER: Da wäre es gut, wenn man die Möglichkeit herbeiführen könnte, über das Prinzipielle zu sprechen. Vor Weihnachten wird es kaum mehr gehen. Am 8., 9. Januar kommen die englischen Besucher her und bleiben acht Tage da. Wenn man wenigstens da schon das Turnen haben könnte! Vielleicht gellt es da, dass man dies verbindet, (dass ich da über Ärztliches spreche]. Jetzt muss man über jeden einzelnen Schüler sprechen. Ich möchte in der nächsten Zeit einmal das Prinzipielle behandeln. Es ist in jeder Klasse jeder Schüler unterernährt. Herr Rutz hat [in der 1. Klasse] die Kinder von 1915. Etwas gelitten hat die Gesundheit der Kinder, die 1914 geboren sind. Da ist es der Schock gewesen. Jetzt kommen die nach, die unterernährt sind. Tatsächlich gingen solche Leute wie der AlDderhalden, die renommieren, nicht darauf ein, dass dies das Furchtbare war. Man musste das kommen sehen, schon 1916. Es war zu lang, dass man Krieg geführt hat, für diese Dinge. Ich möchte schon dieses Prinzipielle behandeln, als Schul-Gesundheitslehre. Das möchte ich einmal vorbringen.
Überall geht alles langsam. Das Tempo geht alles so langsam. Die Persönlichkeiten, die hier sind, haben furchtbar viel Zeit. Wenn man eben darauf angewiesen ist, dass die Zeit so furchtbar hingebracht wird, geht es schwer. Es würde morgen eine recht gedrängte Zeit sein.
JOHANNA DOFLEIN fragt wegen Rückgratverkrümmung bei E. S.
RUDOLF STE1NER: Rückgratverkrümmung wird er schon haben.
Jemand bemerkt: [Eine] Mutter klagt, dass die Kinder nachts so wenig schlafen können.
RUDOLF STEINER: Sie müssten fragen, wann die Kinder zu Bette gehen. Man sollte versuchen, die Kinder eine halbe Stunde später zu Bett gehen zu lassen.
ANNA FRIEDA NAEGELIN hat Sorge um K. P. in der Klasse 4b.
RUDOLF MEINER: Der hat Anämie. Der Junge hat nicht so viel Stoffwechselablagerungen, durch den Tee hat er mehr verzehrt innerlich, und jetzt braucht er eine kräftige Nahrung. Früher hat er das schlechte Aussehen gehabt von der schlechten Nahrung. Jetzt hat er es aufgezehrt. Jetzt kommt es zur Geltung. Sie müssen versuchen, [ihm] jeden Tag etwas Brot zuzuschanzen. Wenn Sie vierzehn Tage Malz geben, gewöhnt er sich daran, und es wird ihm dann schwer, sich auf natürliche Weise zu ernähren. Es ist besser, man verschafft ihm ein ordentliches Stück Brot. Bei ihm ist es ausgesprochen, dass er unterernährt ist.
ANNA FRIEDA NAEGELIN: Soll K. P. Heileurythmie machen?
RUDOLF STEINER: [In der Heileurythmie] kann er die hellen Vokale machen: A, E, I.
ROBERT KILLTAN wegen E. B. [II] eines Mädchens in der 3b, die Kopfweh hat.
RUDOLF STEINER: Es wäre sehr Leicht nachzuhelfen, auch auf diätetische Weise. Preiselbeerenkompott jeden Tag, durch drei Wochen.
CAROLINE VON HEYDEBRAND: Zu Ostern gehen [aus der 8. Klasse] fünfundzwanzig Kinder fort. Sie haben eigentlich nicht das Volksschulziel erreicht. Ich habe [darüber] mit Graf Bothmer gesprochen. Vielleicht sollte man sie zusammennehmen und ihnen das Einfachste beibringen: Lesen, Rechnen, Schreiben.
RUDOLF STEINER: [Damit] kann man einverstanden sein. Machen Sie es; und wenn Graf Bothmer Sie dabei unterstützt, so ist es schön.
EUGEN KOLISKO fragt wegen N. W in der 10. Klasse, bei der die Schilddrüse nicht in Ordnung ist.
RUDOLF STEINER: Ich habe einmal etwas geraten. Sie war bei einer Eurythmieaufführung, und da erschien sie etwas, als ob sie die Vorstellung nicht durchhalten könnte. Jetzt, wie ich sie gesehen habe, so glaube ich, dass es notwendig wäre, ein etwas künstliches Präparat zu machen: 5 Promille Fliegenschwamm, [dann] dazugesetzt 5 Prozent Berberis vulgaris, die Fruchtsäfte der Frucht, und etwas Bilsenkraut. [Also] Berberis vulgaris 5 Prozent, [Fliegenschwamm 5 Promille', Hyoscyamus, Bilsenkraut homöopathisch, fünfte Dezimale. — Es ist eine Gefahr vorhanden, dass einmal bei dem Mädchen eine Drüsenentartung geschieht, weil etwas lose ist im Hinterhaupt.
Frage: In weicher Klasse ist M. P.?
JOHANNES GEYER: Sie ist ein kluges Kind.
GERTRUD BERNHARD, fragt wegen zweier Schüler, B. [?] und W. S. in der 7. Klasse, die störrisch sind.
RUDOLF STEINER: Es ist schwer, etwas zu machen, weil die Zustände zurückzuführen sind auf Hirnhautverwachsung. Da kann man schwer etwas tun. Es ist schade, dass nicht unsere Ärzte den besonderen Fällen sich ein bisschen widmen. Das [würde] man kaum anders anfangen können, als dass in jeder Woche einer der Ärzte heraufkommt [und] da wirklich systematische Übungen macht, oder man müsste diese ins Institut hinunternehmen. Das sind Hirnhautverwachsungen. Die kann man nicht durch Medizin und Gebet heilen, sondern da würde es sich darum handeln, dass die Lehrer sich für ganz besondere Erstarkungsübungcn [?] — die Vorträge über das Herz sind eine angenehme Unterbrechung des Nichts-Tuns. Sie könnten sie veranlassen, dass sie sich befassen mit der Schule. Bernhardi soll den H. H. behalten.
GERTRUD BERN HARDI: Ich kann die [7.] Klasse nicht so packen, wie es sein sollte; [ich habe] zu viel Sprachunterricht.
RUDOLF STEINER: Wir müssen uns gedulden, bis wir eine Ersatzkraft haben. Ich glaube, Sie sollen beim Unterricht den Mut nicht sinken lassen. Neulich ist es recht gut gegangen. Gerade in diesem Gegenstand, wenn Sie den Wink berücksichtigen. Die Kinder waren dabei bei der Perspektive, die Sie getrieben haben. Ich würde [Ihnen] nicht wünschen, Depressionen zu haben.
RUDOLF TREICHLER fragt wegen einiger besonders schwacher Kinder: V. B., H., M.
RUDOLF STEINER [oder noch TREICHLER]: Ich bin mir nicht klar, ob man medizinisch etwas machen könnte oder nicht. — Versuchen Sie, [sie] zu berücksichtigen während der Stunde. Rufen Sie sie oft auf, dass sie aufmerksamer sind.
PAUL BAUMANN fragt wegen einer Kindereurythmieaufführung in Holland.
RUDOLF STEINER: Ich meinte nur, man müsste sich verständigen über die Altersgrade der Schüler. Man kann nicht Kinder [unter] zehn Jahren nach dem Haag verschleppen.
PAUL BAUMANN fragt wegen der Uhland-Kinder.
RUDOLF STEINER: Es dürfen nicht die kleinsten Kinder sein. Es müssten schon solche Kinder sein, wo man sagen kann, man kannte es verantworten. Sonst ist nichts dagegen einzuwenden.
Es ist nicht möglich, dass das Künstlerische und Religion in einem Raume ist. Das ist in modernen Verhältnissen nicht möglich. [...] [Weiteres über Raumfragen, Frage zu Extra-Englisch auf Wunsch]
ERICH SCHWEBSCH bringt die Bitte vor wegen eines Seminarkurses.
RUDOLF STEINER: Es wäre viel vernünftiger, wenn ein solcher Kurs so zustande käme, dass Sie [in den Konferenzen] Ihre Zweifel und Fragen formulieren. Dass Zweifel und Fragen pädagogisch-didaktischer Natur herauskommen, sodass damit der Inhalt und das Thema gegeben [wären]. Das, was zu sagen war, liegt vor. [Die Seminarkurse] sind nicht genügend studiert. Es kommt nicht zum Ausdruck im Schulehalten. Es kommt ab und zu dies oder jenes zum Ausdruck, aber im Ganzen kommt dies nicht zum Vorschein. Ich werde einen solchen Kurs gerne halten, aber es müssen bestimmte Fragen sein. Der Kurs würde viele Dinge bringen müssen, die ich schon gebracht habe.
RUDOLF TREICHLER fragt wegen des Weihnachtsspieles. Ob Rudolf Steiner Winke geben wolle.
RUDOLF STEINER: Man kann nicht Winke geben, wenn man nicht bei der Probe ist. Frau Doktor hat mir etwas gesagt. Es ist die Geschichte dies. Es wurde uns zugeschickt ein solches gedrucktes Ding von Breitkopf und Härtel, das Haaß-Berkow veranlasst hat zu drucken. Darin steht, dass die Aufführungsrechte vorbehalten sind. [Dies hat] Flaaß-Berkow [veranlasst], der bei uns die Spiele kennengelernt hat, bei uns [sie] geraubt hat. Solche Dinge ist man gewöhnt von Kostgängern der Gesellschaft. In diesem Falle würde er uns es geraubt haben. Er kann [auch] in einer heimtückischen Weise an die Erben von Schröer sich gewendet haben. Das Aufführungsrecht ist bei der Familie Matuschek in Oberufer. Nun hat Schröer für 1858 das Recht erworben, es zu drucken. Ich habe das als etwas Selbstverständliches genommen, dass man das aufführt, und würde es öffentlich machen, wenn nicht dieser das heimtückisch geraubt hätte. Man hat mich immer veranlassen wollen, die Sache zu drucken. Ich habe immer gefunden, man kann diese Sache heute nicht mehr verantworten. Heute hätte man den Text von Anfang bis zu Ende revidieren müssen. Ich würde nicht die Verantwortung übernommen haben, ohne sorgfältige Revision die Sache herauszugeben. Ich halte es für eine Frivolität, nach diesem Breitkopfschen Text aufzuführen. Die meisten Dinge habe ich während der Proben [in Dornach] korrigiert. Es sind wichtige Korrekturen ausgeführt. Die Leute sind ja so.
[Über H. G., laut Hermann von Baravalle haue Rudolf Steiner gesagt, es sei ihm gut, wenn er zu einem Manne käme.] [Die Mutter] hat gesagt, er soll zu Fräulein Dr. von Heydebrand kommen. Ich habe gesagt, es wäre für ihn besser, wenn er zu einem Manne käme. Ich habe nur über die Wahl zwischen Fräulein Dr. von Heydebrand und Baravalle gesprochen. Sie sehen, wie die Sachen verdreht werden, wenn die Leute ihre Wünsche rechtfertigen wollen mit dem, was man sagt.
KARL STOCKMEYER fragt wegen der Eltern, die kein Schulgeld zahlen.
RUDOLF STE1NER: Warum schicken Sie. nicht jemanden hin zu den [Leuten]? Diese Arbeit sollte man doch rationell machen. Man kann unmöglich viel zu tun haben, wenn der Schulverein 3000 Mitglieder hat. Den Sekretär des Schulvereins müsste man schicken. Wallach hat sicher nicht viel zu tun gehabt, weil er sonst noch schneller weggerannt wäre.
VIOLETTA PLINCKE fragt, ob man die Kinder, wenn die Eltern nicht zahlen wollen, in der Schule behalten kann.
RUDOLF STEINER: Es kann doch sein, dass die Leute nicht schreiben können. Der Schulverein hat doch einen Sekretär, der hat sicher nicht viel zu tun. Es geschieht nicht die Arbeit der Mitgliederwerbung.
Ich wünschte, [dass] für die Schule auch die gleiche Begeisterung vorhanden wäre, wie für die Aufführung [der Weihnachtsspiele], Es wird die Aufmerksamkeit abgelenkt vorn Unterricht. Wenn die Kinder etwas aufführen würden, so wäre es nicht so gefährlich. Ich glaube, Sie lassen das. Sonst reiten Sie sich noch viel tiefer hinein.
Ich habe doch nichts gesagt gegen die Aufführung. Ich glaube, je besser die Aufführung wird, desto schlimmer ist es für die Schule. ich glaube, Sie sind so begeistert für die Sache wie ein Stehaufmännchen für die Aufrechthaltung. In Wien sagt man «a Mandlstehauf».
Wir hätten ihn Montag einführen können.
Fortieth Conference
Rudolf Steiner came directly from England to Stuttgart. In the morning he visited the classes, and in the evening there was a conference. On November 26 he traveled on to Dornach.
Topics: Restructuring of the timetable. Reorganization of foreign languages. Graduation qualifications, humanistic or scientific? Pedagogical questions about individual students. About the Christmas plays. Health issues. The methodological and didactic skills of the teachers.
Comments: Steiner became “sick of turning” because of the timetable. And: “We are straying from the spirit of the curriculum because of the timetable.” He demanded a transparent timetable for each class.
Basically, Steiner wanted foreign language lessons to be taught after the main lessons, and by the same teacher. The afternoons were to be devoted entirely to artistic and practical activities. A new seminar course was requested; Steiner replied that, in terms of methodology and didactics, everything was already in place. But the courses had “not been studied sufficiently. This is not reflected in school practice.” He would rather respond to questions from teachers, because a new course “would have to cover many things that I have already covered.”
Due to the general situation, he opposed a performance of the Christmas plays: “I wish the school would show the same enthusiasm as for the performance. [...] I think you should leave it. Otherwise, you'll get yourself into even deeper trouble.”
KARL STOCKMEYER: I had tried to schedule all language lessons at the same time. That was impossible because there are not enough language teachers. An attempt was made to do this at least for groups of classes. Not everything else was feasible either.
RUDOLF STEINER: What you have conceived requires Tittmann's participation. The question is whether he will be available right away.
KARL STOCKMEYER: He wrote that he will be available within six weeks.
RUDOLF STEINER: Have you already negotiated the timetable? It would be desirable not to change the teachers for the individual classes. [...] [Regarding 3b.] Let's see if it's true that [Tittmann] has to come as a new teacher. That would be justified if the current teachers are to be relieved of some of their workload.
[Rudolf Steiner picks up the overall timetable] It has to be right first. Miss Uhland teaches English in 3b, Killian has taught French. If French were here [for] Killian, would there be an obstacle here? — It's so confusing, you can't make sense of it. You get motion sickness. If only one knew a little bit about it! One would need to have space to write something — It would be desirable to be able to connect language teaching to the main lessons. The thing is that, in general, language teaching would take place from ten to twelve.
HERMANN VON BARAVALLE: The problem lies with the language lessons.
RUDOLF STEINER: Monday, grades 1 to 5, 10-11 language lessons. It is not desirable for us to change the distribution of classes among the teachers. It would not be possible to move teachers around at this point. We then have language lessons on Monday from 10 to 11. Rutz 1a both, that would be every day, Monday, Tuesday, Wednesday, Thursday, Friday, Saturday 10-11. Mellinger, [English] is the same. What you have initially: 1b Monday, Tuesday, Wednesday, Thursday, Friday, Saturday 10-11, that can stay. Now you would need it to apply to the current status. Now you have 7a. In 7a, how many French and English lessons do we have? Two each, Wednesday, Thursday, Friday, Saturday 11-12. We have to draw up a timetable for the current status. That would work. Then there would be Miss Doflein. She has 2a. We have to go according to the circumstances. I'm just asking, is there a list that applies?
BETTINA MELLINGER says there was no other option.
RUDOLF STEINER takes a piece of paper and writes down the names of the teachers as he speaks.
RUDOLF STEJNER: Rutz, Mellinger, Doflein, Plincke, Uhland, Killian. Schwebsch, Naegelin, Geyer, Treichler, Boy, Bernhardi, Hahn, Baravalle.
Now I ask you to write down where you have your lessons. It is really unbelievable that conferences are held about the best timetable.
KARL STOCKMEYER and MARIA RÖSCHL make other suggestions.
RUDOLF STEINER: I said that it is not desirable to always change the teachers in the classes.
MARIA RÖSCHL: Then it was also discussed that language lessons should be arranged in such a way that the children can be moved around.
RUDOLF STEINER: This can be done later. I just want to see if it is possible to give language lessons in the morning, if possible after the main lessons. We will see how it all works out once we have put it together. I don't see why it shouldn't be possible to divide the groups if it is done after the main lessons as far as possible. I don't know why it shouldn't be possible.
RUDOLF STEINER picks up the list of teachers again and goes through the distribution of language lessons class by class to see if the language lessons can be given at the same times.
RUDOLF STEINER after a comment: What's stopping that? We'll see, Dr. Treichler will have his lessons. So they will fall on 6b, 5b, and 5a. At first, the teachers cannot divide themselves. [He takes the sheet of paper back.] Now we have: Rutz, Mellinger 2a English, that would be three hours, so they could have Monday, Tuesday, Wednesday 10-11. Then you would have English in 7a for two hours. You would have to have Wednesday, Thursday, Friday, Saturday 11-12. That would work. Doflein has l b, French, English. Six hours, that would have to be Monday, Tuesday, Wednesday, Thursday, Friday, Saturday, 10-11. Then 2a French. That would mean you would have Tuesday, Wednesday, Friday, Saturday, 10-11, then there could be two remaining hours: Monday 11-12, Tuesday 11-12. Now we need 2a French. That could be Tuesday 11-12, Friday 11-12, Saturday 11-12. That's nothing else. Plincke has English, French, 2b, English 4b, and 8b. That could also be Tuesday, Wednesday, Friday, Saturday, 10-11, Monday 11-12, Thursday 11-12. Now you still have English 4h and Sb. Three hours of 4b, so that's Tuesday, Wednesday, Thursday, Friday, Saturday 11-12 in 8b. Yes, very good. That's too much. Saturday 12-1 8b.
VIOLETTA PLINCKE: That won't work.
RUDOLF STEINER: For the time being, you still have it, maybe Thursdays from 12-1. It must have been possible until now. Let's stick with Saturday 12-1. That can be taken away later. Now we need to have a division.
Then there's Uhland. 3a English and French — you said you're going beyond religious education. The division into groups should already be carried out. We have to start from somewhere. Essentially, with the exception of Latin and a few higher classes, the group division will be the same as the class division. The main body of students will essentially be the class. This will ensure that the groups will essentially coincide with the classes. It can only be a matter of small groups being moved from one group to another.
KARL STOCKMEYER: It will be difficult to come up with a completely random plan.
RUDOLF STEINER: I am convinced that I am not familiar with this.
ROBERT KILLIAN: Perhaps we should ask the doctor to give us some guidelines.
RUDOLF STERNER: [First], language lessons should be scheduled after the main lessons as far as possible. — [Second], language teachers [should] essentially remain with their main groups. — Third, once this has been done for language lessons, the subjects we have discussed should be scheduled in the morning as far as possible.
All that would be necessary is to have a distribution of Monday, Tuesday, Wednesday, Thursday, Friday, Saturday. Now we have 8-9, 9-10, 10-11, 11-12, 12-1, 2-3, 3-4, 4-5, 5-6, 6-7. Now it doesn't matter whether they are classes or groups. The point is that Rute and Mellinger would have them like the others. Tuesday, Wednesday, Friday, Saturday 10-11. Of course, this prevents us if the Protestant pastor is not available.
KARL STOCKNIEYER: Catholic instruction also prevents us.
RUDOLF STEINER: It would be possible to form groups if it could be done that way. The lower classes would be the least suitable for grouping.
We have fourteen teachers who teach English and French. Nineteen classes would mean seven hours for each teacher. In itself, it is — even though I am against teachers being overworked; I am in favor of appointing a language teacher now — but in itself it is not rational for us to teach [language lessons] in so many groups. This arose from the desire to keep language teaching in the classes. From an educational point of view, this principle need not be maintained beyond the 4th grade. Up to that point, I admit that the main subject teachers also teach languages to the pupils. It is not necessary to strictly adhere to this after that.
ERICH SCHWEBSCH: Grouping according to knowledge levels was considered.
RUDOLF STEINER: We have too many class groups for the newer languages. It is not really necessary to have so many class groups.
MARIA RÖSCHL: The implementation of my timetable is linked to the school-leaving examination. The [students in] the 11th grade want to take the Realgymnasialmatura (secondary school leaving examination). They also have to have full lessons in English and French. Only three or four students would remain [in Greek] if they had to give up French and English.
RUDOLF STEINER: It makes a radical difference whether the students want to take a humanities Matura.
MARIA RÖSCHL: Most of them don't want to give up modern languages.
ERICH SCHWEBSCH talks about the different types of Matura. You have to be clear about which one you want to achieve.
RUDOLF STEINER: That was not the [original] point of view of the Waldorf school. We wanted to include the ancient languages as far as we considered it necessary for internal reasons. Now the issue has arisen that the students want to take a school-leaving examination. From this point of view, we have taken Greek and Latin into account to such an extent that the students can be brought to the high school leaving examination. We talked about this fork in the road, that those who take Greek and Latin still want to have French. That those who have English and French can still take Latin. That was the point of view, and that's how it worked out.
MARIA RÖSCHL: I just wanted to know whether the humanities Matura or the Realgymnasialmatura should be taken. The fork would make both possible. [Röschl continues or someone else:] The Realschulmatura is no longer an option.
ERICH SCHWEBSCH asks about the fork in the different types of Matura.
RUDOLF SThANER: I would go further. I would go so far as to say: for those students who want to take the humanities Matura, we can easily use the first lessons of the day for Latin and Greek. We can consider it as the main subject. We can move the science lessons to later hours.”
MARTA RÖSCHE: There is no understanding of Greek.”
RUDOLF STETNER: Parents must decide whether they want a humanities Matura or not."
MARIA RÖSCHL: If [only] four to five students remain, should [Greek] be taught for them alone?
RUDOLF STEINER: It is sometimes the case that a teacher works for a few students.
ROBERT KILLIAN: There seems to be a need for a Realgymnasialmatura. Doesn't that correspond most closely to what we want? Can we justify them leaving school without English, as is the case at the Gymnasium?
RUDOLF STEINER: We can justify this if we get students who want to take the Gymnasium school leaving certificate.
Several teachers talk about the difficulties of division. Some students want to learn Greek, but not take the humanities school leaving certificate.
RUDOLF STEINER: We didn't need to go through the whole campaign. We assumed that Greek and Latin could not remain as they were. Simply because it is impossible to get the students to pass their school-leaving exams. Today we say that there is no need to get the students to pass their school-leaving exams. [Probably after a comment by Maria Röschl] We assumed that the usual Greek and Latin would be included in our curriculum in such a way that, under certain circumstances, students who were sufficiently gifted could also have obtained a high school diploma. I said that, I thought it was possible. Now you did not think it was possible without us making a change. At first glance, it does not seem necessary for us to provide Latin and Greek for the Matura.
What we are doing in this regard is a compromise. Well, we cannot change the compromise. Until now, the opinion has been that it is essential to ensure that a number of students can obtain a humanities high school diploma, even though they are not sufficiently prepared for their age; and from this point of view, we wanted to classify Greek and Latin in such a way that it is classified in the most favorable way.
MARIA RÖSCHL: The students did not want to give up English.
RUDOLF STEINER: Those who claim the right to take the humanities Matura must give up English. If they do not want to give up English, then they must give up the humanities.
Are there only four or five left in all classes who would actually take the humanities Matura?
MARIA RÖSCHL: Can't you set up one course for Matura students and one for enthusiasts?
RUDOLF STEINER: If we keep Greek, then we have to arrange it so that the four or five can take the Matura.
Two things are intertwined here: the requirements of the high school diploma and whether we should deprive children of the opportunity to learn Greek. I don't care so much about Latin. We could introduce the fork in such a way that we let the children start Latin and Greek together in 6th grade; in 7th grade as well; [that we] have the fork in 8th, 9th, 10th, and 11th grade so that those who decide later would no longer have Greek. But they would have had it in 6th and 7th grade. The point is to still teach what is pedagogically desirable. We continue until the end of 7th grade, teaching as much Greek as we consider pedagogically necessary. Then we allow the fork to occur in 8th grade. There they can choose. Those who choose the humanities track do not have English [from then on]; those who choose the science track do not have Greek.
Several teachers express concerns about the premature fork in the road.
RUDOLF STEINER: [Let's do it this way]: Greek until the end of 8th grade; in grades 5, 6, 7, and 8, we make Latin and Greek [together] compulsory for the Waldorf school curriculum, but we give certain students the option of omitting these subjects because their parents do not consider them important. Everywhere, the goal was to include the content that was considered necessary. It would never be considered necessary for certain students to decide at the age of ten whether they want to choose a subject or not. From the 9th grade onwards, there would be a fork in the road, either Greek or English. The teaching of Latin and Greek must [then] be separated.
Rutz had Monday 10-11, Tuesday 10-11 la. Wednesday 10-11 la. Friday 10-11 la. Mellinger Tuesday 2a, Wednesday 2a. Here you have times, and here you have classes. If I want to know how to group them, I need to have the groups there. Now it's smarter, we're getting past the question.
I would say that we are essentially returning to the Waldorf school principle of having Greek and Latin in grades 5, 6, 7, and 8, alongside the newer languages, and that we only allow the fork to occur in the final grades. — That one should not bring the children to the Matura there!
If we introduce this principle, we must take the position that if you want to have English, you cannot have Greek, so Latin remains. Greek can conflict with English. All other conflicts are allowed to occur.
There is no other option than to move the main lessons for the 11th grade to the first two hours. We must be able to move the main lessons to the later hours.
KARL STOCKMEYER: If Greek is combined with English, it will not be necessary to move Greek to the first hours.
RUDOLF STEINER: There is no school that takes full account of such an eminently important pedagogical principle as these two consecutive hours and the preparation for the exam at the same time – I have seen this in English schools. Everywhere else, the subjects follow each other in a haphazard manner. Sometimes it is grotesque what follows each other.
The language lessons should be arranged in such a way that grouping is possible. That this should only be possible if — in London, where there was an election, similar ideas were developed. On election day, the Oxford students launched a campaign in which they announced that a Mr. Bohok had been elected with twelve million votes. This was posted everywhere. The mayors gathered to congratulate him. The man did not even exist. Similarly, Tittmann does not yet exist in your timetable. They even made a doll. There was a terrible uproar in England.
Now we have said that it would be desirable to schedule singing and eurythmy lessons in the morning, without wanting to be pedantic. Then, of course, the groupings will be carried out, and if the grouping can only be achieved at the expense of scheduling some singing lessons in the afternoon, then we will do so. [To Maria Röschl, the Latin and Greek teacher:] How many hours do you have, Ms. Röschl?
MARIA RÖSCHL: Seventeen.
RUDOLF STEINER: You have one too many. It is not desirable to have more than sixteen hours of Greek and Latin.
MARIA RÖSCHL: I can combine the 9th and 10th grades, then I would only have twelve.
RUDOLF STEINER: For realistic subjects in higher grades, where experimentation is involved, twenty hours is fine. It just doesn't work for subjects that require intense concentration.
There is nothing to say about main lessons. And we have decided on the languages. And for Latin and Greek as well. Singing and eurythmy would be what we just said.
KARL STOCKMEYER: Perhaps we need to take some craft lessons in the morning.
RUDOLF STEINER: Then we'll end up with another boxed-in timetable. It would be desirable if we could assert other points of view. That is what is so painful, that the schematic and bureaucratic aspects are increasingly coming to the fore, and that things that have substance are receding into the background. This way of thinking, which is not based on substance. I was pleased with what Baravalle did. It is one-sidedly considered. I would need to have the curriculum here. Then one would always need to have the conference schedule.
HERMANN VON BARAVALLE: The clergy would be willing to devote the same hours to the classes.
RUDOLF STEINER: So if there is a religion teacher who has the 7th grade on Friday from 10 to 11 and the 6th grade on Monday from 11 to 12, if it is one and the same person, then they can swap.
It would be desirable if we already had that today. The only thing was that we postponed the split to the 9th grade.
First of all, I consider presenting a timetable to be the opposite of pedantry. If this is available, showing [which class has lessons] at what times of the day, and that the classes are listed there, and that [then] such a timetable is available for each class, these are the two things that one is familiar with. You have nineteen sheets from which you can see that this class has this, and from another sheet I can see that at this time these or those classes are busy with this or that. — If you have to do something like this from time to time, you can put up with it, but if you have to do it for an entire evening, it becomes a dizzying ordeal. The most dreadful thing is when you want to show me yourself. You will never find it. Before you show me where a class is sitting, I usually give up trying to understand the story. [understand] it. Think how clear it is when I have a timetable for each class, and when I have a schedule from which I can see that today from two to four these or those classes are there.
HERMANN VON BARAVALLE: On the whole, it is not necessary for a religion teacher to be assigned to another class.
RUDOLF STEINER: I am sorry that the matter has not come to fruition. It would have been desirable to make progress on this as quickly as possible.
MAX WOLFFHÜGEL and HEDWIG HAUCK ask about scheduling their subjects in the afternoon: We thought that handicrafts lessons should be in the afternoon. What is covered in the medical-pedagogical lectures? [Eugen Kolisko answers.]
RUDOLF STEINER: The difficulty is that, as is actually correct, we do not treat elementary school as a separate entity, but rather our language teachers go up and down. If we were to make a radical change—which is not to be—and only employ teachers in the upper grades, and those who work there not before, it would be easier. The whole thing has become difficult because we have lost a language teacher, Hahn, who took over a class. That is also something we miss, a language teacher.
RUDOLF TRECHLER: I have 27 hours.
RUDOLF STEINER: You have 5a English, 5b English, French, 6b English, French. There is nothing more to say about the timetable today.
Is there a student named G. 0.? Is there a problem with him? So everything is fine. Why did you write [a letter]?
KARL STOCKMEYER: [He caused an explosion in the physics lab.] We gave him a warning [and wrote to his mother].
RUDOLF STEINER: The physics lab should not have things that can cause explosions. In any case, it is sad that something like this can happen. I have already experienced a student in the upper grades poisoning himself because the chemistry teacher did not pay attention to these things. In any case, you should have left it at that, giving the student a reprimand. You should not have written about it. — Because you don't think about how terrible it is when you have to deal with these things. People say: it must be a sign of leadership when a ten-year-old boy is capable of causing an explosion. Do you think there is still a possibility for this, given how the judgment [outside] is now? It's terrible, people only think about how to protect themselves, but not how the school should stand before the world. It's appalling. Just imagine — the mother is a nice woman — what an impression it makes on her that her boy caused an explosion. Everyone she tells will say: Don't send your children to Waldorf school! Of course. Things like this must not be allowed to happen repeatedly.
Always feel abstractly obligated! I don't know why that was necessary.
HERBERT HAHN: We discussed it together and are generally involved in it.
RUDOLF STEINER: Didn't you consider that it would reflect badly on the school? If you leave explosives lying around for him to take, any boy will cause trouble. I don't want to ask who is responsible for these things. Someone must have left the substances lying around. So it's the physics room and the laboratory. These doors must be lockable.
KARL STOCKMEYER: But no one should be in the physics room without a teacher present.
RUDOLF STEINER: So the preparation room is not locked?
KARL STOCKMEYER: The mistake was that the student had permission to stay in the physics room.
RUDOLF STEINER: I don't understand why the laboratory room is not locked. The interesting thing is that explosives and toxic substances may be accessible, [that] because the laboratory room is not locked, the students have free access. That it was not enough that it was agreed [no student should be left alone in there] is [also] clear from this. Thirdly, it is also clear that a laboratory assistant was in there at the same time as the boy. If similar things keep happening!
HERMANN VON BARAVALLE: The mistake is mine, because I allowed him to stay in the physics room.
RUDOLF STEINER: [But there must be principles in these matters!] One would have to say: the lab assistant was inside, so the boy did it in the presence of the lab assistant. The third would prove that the lab assistant must be dismissed.
EUGEN KOLISKO: The mistake remains that the boy stayed in the physics room. RUDOLF STEINER: When such things happen, one fears that [next time] something else of the same caliber will happen.[Probably in response to an objection:] You can't. That's the terrible thing, that the word can be uttered here. If that happens in Buxtehude, no one cares. That's the terrible thing, that it can be said. That's not a point of view. Things simply must not happen here.
RITZ VON BOTHMER talks about outdoor gymnastics. The school could be blamed for the colds that result.
RUDOLF STEINER: If such complaints are made, we can do nothing but wait until we have the gym.
FRITZ VON BOTHAIE asks whether we should give in to the parents.
RUDOLF STEINER: The parents' wish is for their children to be with us. We have to give in to the parents' wishes in individual cases. We can do nothing but wait until the gym is ready. But it is upsetting that it keeps getting postponed.
The situation with G. D. is not pleasant.
The previous question was about Mr. Rutz. [in the 1st grade], there is the boy in the first desk in the corner, A. R., for whom it would be necessary for you to [add] to the healing eurythmy exercises that he be encouraged, in accordance with the art, to perform movements that he executes at a certain tempo, somewhat longer in succession at a much slower tempo, quite consciously. Let him walk and note the tempo, then encourage him to walk at half the speed. If he takes twenty steps in five seconds, encourage him to take twenty steps in ten seconds. He must restrain himself strictly. He should do curative eurythmy, [then these exercises] and finish with curative eurythmy again.
And then you have [also] this one in the yellow jacket, W. G. That is a medical question. You will probably be able to do this: A-E-I exercise, [and then] he should eat eggs that are not quite [fully cooked]. This again goes back to developing the protein forces. — In many cases, one can know what is right in order to heal something. If it cannot be carried out, one cannot say something that is wrong. I have seen it — it was written in the prescription. An offering would have to be made so that the boy could eat two eggs a day at least four times a week. He would need eight eggs. The “Kölnische Volkszeitung” costs 25 marks. It does not have the same nutritional value.
EUGEN KOLISKO asks about medical matters: There would be quite a few students [to treat].
RUDOLF STEINER: It would be good if we could find an opportunity to talk about the principles. It will hardly be possible before Christmas. On January 8 and 9, the English visitors will arrive and stay for eight days. If only we could have gymnastics then! Perhaps it would be possible to combine this (that I talk about medical matters). Now we have to talk about each individual student. I would like to address the fundamental issues in the near future. Every student in every class is malnourished. Mr. Rutz has the children born in 1915 [in the 1st grade]. The health of the children born in 1914 has suffered somewhat. That was the shock. Now the malnourished ones are coming up. In fact, people like AlDderhalden, who are renowned, did not address the fact that this was terrible. It was inevitable, even in 1916. The war had gone on too long for these things. I would like to address this fundamental issue as school health education. I would like to raise this point.Everything is slow everywhere. The pace is so slow. The personalities who are here have an awful lot of time. When you are dependent on time being spent so terribly slowly, it is difficult. Tomorrow would be a very busy day.
JOHANNA DOFLEIN asks about E. S.'s spinal curvature.
RUDOLF STEINER: He will certainly have spinal curvature.
Someone remarks: [A] mother complains that the children sleep so little at night.
RUDOLF STEINER: You would have to ask when the children go to bed. You should try to let the children go to bed half an hour later.
ANNA FRIEDA NAEGELIN is concerned about K. P. in class 4b.
RUDOLF MEINER: He has anemia. The boy doesn't have much metabolic waste, the tea has caused him to consume more internally, and now he needs nutritious food. He used to look bad because of poor nutrition. Now he has consumed it. Now it is coming to fruition. You must try to give him some bread every day. If you give him malt for fourteen days, he will get used to it, and it will then be difficult for him to eat naturally. It is better to give him a decent piece of bread. It is clear that he is malnourished.
ANNA FRIEDA NAEGELIN: Should K. P. do therapeutic eurythmy?
RUDOLF STEINER: [In therapeutic eurythmy] he can do the light vowels: A, E, I.
ROBERT KILLTAN regarding E. B. [II], a girl in class 3b who has headaches.
RUDOLF STEINER: It would be very easy to help her, including through dietary measures. Cranberry compote every day for three weeks.
CAROLINE VON HEYDEBRAND: Twenty-five children [from the 8th grade] are leaving at Easter. They have not actually achieved the elementary school goal. I have spoken to Count Bothmer [about this]. Perhaps they should be taken together and taught the simplest things: reading, arithmetic, writing.
RUDOLF STEINER: [That] is acceptable. Do it; and if Count Bothmer supports you in this, that is wonderful.
EUGEN KOLISKO asks about N. W. in the 10th grade, who has a thyroid problem.
RUDOLF STEINER: I once gave some advice. She was at a eurythmy performance, and it seemed as if she couldn't sit through the whole thing. Now, having seen her, I believe it would be necessary to make a somewhat artificial preparation: 5 per mille fly agaric, [then] add 5 percent Berberis vulgaris, the fruit juices of the fruit, and some henbane. [So] Berberis vulgaris 5 percent, [fly agaric 5 per mille', Hyoscyamus, henbane homeopathic, fifth decimal. — There is a risk that the girl will develop glandular degeneration because something is loose in the occipital region.
Question: What grade is M. P. in?
JOHANNES GEYER: She is a clever child.
GERTRUD BERNHARD asks about two students, B. [?] and W. S. in the 7th grade, who are stubborn.
RUDOLF STEINER: It is difficult to do anything because the conditions are due to meningitis. It is difficult to do anything about it. It is a pity that our doctors do not devote a little attention to these special cases. The only way to do this would be for one of the doctors to come up every week and do some really systematic exercises, or to bring them to the institute. These are meningitis cases. They cannot be cured by medicine and prayer, but rather by the teachers doing very special strengthening exercises [?] — the lectures on the heart are a pleasant interruption of doing nothing. You could encourage them to focus on school. Bernhardi should keep H. H.
GERTRUD BERN HARDI: I can't handle the [7th] grade as I should; [I have] too much language teaching.
RUDOLF STEINER: We must be patient until we have a replacement. I believe you should not lose heart in your teaching. It went quite well the other day. Especially in this subject, if you take the hint into account. The children were involved in the perspective you were pursuing. I would not wish [you] to be depressed.
RUDOLF TREICHLER asks about some particularly weak children: V. B., H., M.
RUDOLF STEINER [or TREICHLER]: I'm not sure whether anything can be done medically or not. — Try to take [them] into account during the lesson. Call on them often so that they pay more attention.
PAUL BAUMANN asks about a children's eurythmy performance in Holland.
RUDOLF STEINER: I just meant that we would have to agree on the age of the pupils. You can't drag children [under] ten years old to The Hague.
PAUL BAUMANN asks about the Uhland children.
RUDOLF STEINER: They must not be the youngest children. They must be children of an age where one can say that one can take responsibility for them. Otherwise, there is no objection.
It is not possible for art and religion to be in the same room. That is not possible in modern circumstances. [...] [More on room issues, question about extra English on request]
ERICH SCHWEBSCH makes a request regarding a seminar course.
RUDOLF STEINER: It would be much more sensible if such a course were to come about in such a way that you [in the conferences] formulate your doubts and questions. That doubts and questions of a pedagogical-didactic nature arise, so that the content and the topic [would be] given. What needed to be said has been said. [The seminar courses] have not been studied sufficiently. This is not reflected in school teaching. This or that is expressed from time to time, but on the whole it does not come to the fore. I will be happy to hold such a course, but there must be specific questions. The course would have to cover many things that I have already covered.
RUDOLF TREICHLER asks about the Christmas play. Whether Rudolf Steiner would like to give some pointers.
RUDOLF STEINER: You can't give pointers if you're not at the rehearsal. The doctor told me something. This is the story. We were sent a printed document from Breitkopf & Härtel, which Haaß-Berkow had arranged to be printed. It states that the performance rights are reserved. [This has] caused Flaaß-Berkow, who became acquainted with the plays through us, to steal [them] from us. One is accustomed to such things from society's freeloaders. In this case, he would have stolen it from us. He may [also] have approached Schröer's heirs in a treacherous manner. The performance rights belong to the Matuschek family in Oberufer. Now Schröer has acquired the right to print it for 1858. I took it for granted that it would be performed and would make it public if he hadn't treacherously stolen it. People have always wanted me to print it. I have always felt that this is no longer justifiable today. Today, the text would have had to be revised from beginning to end. I would not have taken responsibility for publishing it without careful revision. I consider it frivolous to perform according to this Breitkopf text. I corrected most things during rehearsals [in Dornach]. Important corrections have been made. That's how people are.
[About H. G., according to Hermann von Baravalle, Rudolf Steiner said it would be good for him to find a husband.] [His mother] said he should go to Dr. von Heydebrand. I said it would be better for him to go to a man. I only talked about the choice between Dr. von Heydebrand and Baravalle. You see how things get twisted when people want to justify their wishes with what you say.
KARL STOCKMEYER asks about parents who do not pay school fees.RUDOLF STEINER: Why don't you send someone to [the people]? This work should be done efficiently. It's impossible to have too much to do when the school association has 3,000 members. The secretary of the school association should be sent. Wallach certainly didn't have much to do, because otherwise he would have run away even faster.
VIOLETTA PLINCKE asks whether the children can be kept in school if their parents do not want to pay.
RUDOLF STEINER: It may be that people cannot write. The school association has a secretary who surely does not have much to do. The work of recruiting members is not being done.
I wish there were as much enthusiasm for the school as there is for the performance [of the Christmas plays]. It distracts attention from the lessons. If the children were to perform something, it wouldn't be so dangerous. I think you should leave it at that. Otherwise, you'll get yourself into even deeper trouble.
I didn't say anything against the performance. I think the better the performance gets, the worse it is for the school. I think you are as enthusiastic about the cause as a tumbler toy is about staying upright. In Vienna, they say “a Mandlstehauf.”
We could have introduced him on Monday.
