The Rudolf Steiner Archive

5. Anthroposophie und Jugendbewegung

5. Anthroposophy and the Youth Movement

[ 1 ] Begrüßung: Zuerst möchte ich Herrn Dr. Steiner in aller Namen danken für die Zusammenkunft, die er uns gewährt hat trotz seiner großen Inanspruchnahme. Die Anregungen, die uns Herr Doktor an Ostern gegeben hat, haben in uns inzwischen weitergewirkt. Wir haben in der Zwischenzeit nicht viel voneinander gehört, aber als wir hier wieder zusammenkamen und uns aussprachen, da merkten wir, daß wir alle ein Stück weitergekommen waren. Manches, was an Ostern noch Problem war, ist heute nicht mehr Problem. Wir sind heute schon zu konkreten Dingen gekommen. Wir meinen, daß uns aus unserer besonderen Mitilerstellung zwischen Anthroposophie und Jugendbewegung besondere Aufgaben erwachsen, Aufgaben nach zwei Seiten: gegenüber der Jugendbewegung und gegenüber der anthroposophischen Bewegung. Wir wollen Anthroposophie an die Jugendbewegung heranbringen. Dies ist wohl am besten möglich in der Wirksamkeit von Mensch zu Mensch. Es soll jedoch dieses Wirken unterstützt und gefördert werden durch ein mehr «offizielles» Wirken aus der Gemeinsamkeit. Deshalb soll ein Vertrauensleutenetz über ganz Deutschland eingerichtet werden mit dem Mittelpunkt in Tübingen. Aufgabe der Vertrauensleute soll es sein, mit den jungen Anthroposophen ihres Kreises in Verbindung zu treten, Tagungen der Jugendbewegung zu besuchen, Schriften zu verbreiten unter Ausnützung persönlicher Beziehungen. Dazu kann ein Artikel über Jugendbewegung und Anthroposophie in einer anthroposophischen Zeitschrift erscheinen. Die Arbeit soll in enger Fühlung mit dem Hauptverband erfolgen. Als entschlossensten Gegner betrachten wir die katholische Jugendbewegung. Darauf bitten wir Herrn Doktor vielleicht etwas näher einzugehen. Unsere Arbeit in der anthroposophischen Bewegung denken wir uns so: Wir wissen, daß wir reicher werden müssen an Wissen. Aber als unsere besondere Aufgabe betrachten wir, gemeinschaftsbildend zu wirken. Wir wollen wie bisher unser Gemeinschaftsleben weiterführen mit gemeinsamen Abenden, Wanderungen, Festen und so weiter. Aber wir wollen es allmählich durchdringen und umgestalten lassen von anthroposophischem Geist. Hier bitten wir Herrn Doktor um einige besondere Anregungen. Wir denken uns, daß wir in unseren Gemeinschaften zuerst jüngere Mitglieder der Anthroposophischen Gesellschaft, Studenten und andere einladen. Noch eine praktische Frage möchte ich hier anschließen: Ist es möglich, daß ein junger Mensch aus der Jugendbewegung auch Bürge für die Aufnahme in die Anthroposophische Gesellschaft sein kann?

[ 1 ] Opening Remarks: First, on behalf of everyone, I would like to thank Dr. Steiner for organizing this gathering, which he made possible for us despite his busy schedule. The insights Dr. Steiner shared with us at Easter have continued to resonate with us in the meantime. We haven’t heard much from one another in the meantime, but when we gathered here again and discussed things, we realized that we had all made some progress. Some issues that were still problems at Easter are no longer problems today. We have already arrived at concrete conclusions. We believe that our unique position at the intersection of anthroposophy and the youth movement gives rise to special tasks for us—tasks that extend in two directions: toward the youth movement and toward the anthroposophical movement. We want to bring anthroposophy to the youth movement. This is likely best achieved through person-to-person interaction. However, this work should be supported and promoted by a more “official” effort organized collectively. Therefore, a network of representatives is to be established throughout Germany, with its center in Tübingen. The task of these representatives will be to establish contact with the young anthroposophists in their circles, attend conferences of the youth movement, and distribute writings by making use of personal relationships. In addition, an article on the youth movement and anthroposophy could be published in an anthroposophical journal. This work should be carried out in close contact with the main association. We regard the Catholic youth movement as our most determined opponent. We would ask Dr. [Name] to perhaps elaborate on this point. We envision our work within the anthroposophical movement as follows: We know that we must enrich our knowledge. But we regard our special task as fostering a sense of community. We want to continue our community life as before, with shared evenings, hikes, festivals, and so on. But we want to gradually allow it to be permeated and transformed by the anthroposophical spirit. Here we ask Dr. [Name] for some specific suggestions. We envision inviting, first and foremost, younger members of the Anthroposophical Society—students and others—into our communities. I would also like to add one practical question here: Is it possible for a young person from the youth movement to serve as a sponsor for admission to the Anthroposophical Society?

[ 2 ] Rudolf Steiner: Ich darf vielleicht auf den letzten Punkt zuerst eingehen, die Frage nach dem Hineintragen der Anthroposophie in die Jugendbewegung. Dazu ist notwendig, daß Sie eine wirkliche Einsicht haben in die Bedingungen, die da doch obwalten nicht nur im Äußeren, sondern im Inneren. Sehen Sie, die anthroposophische Bewegung — Sie kennen ja zum großen Teil ihre Geschichte — konnte natürlich nicht anders arbeiten, als daß sie von Anfang an die realen Möglichkeiten ins Auge faßte. Zu Beginn der Entstehung der Anthroposophischen Gesellschaft war die Menschheit noch wenig reif für die anthroposophische Bewegung. Aber man konnte nicht warten auf die allgemeine Reife, um die Bewegung überhaupt auf die Beine zu stellen. Nun, da waren gewisse Leute, die schon seit langem etwas gesucht hatten, etwas aus unbestimmten Tiefen der Seele heraus, Leute, die zum Teil noch nicht gefunden hatten Theosophie und Mystik, waren da zu treffen, die zum Teil auch gar nicht wußten, daß es so etwas gab wie Anthroposophie, Leute, die eine gewisse Sehnsucht nach etwas Tieferem hatten, als das Leben bot.

[ 2 ] Rudolf Steiner: Perhaps I should address the last point first—the question of introducing anthroposophy into the youth movement. To do so, it is necessary for you to have a genuine understanding of the conditions that prevail there, not only externally but also internally. You see, the anthroposophical movement—you are, after all, largely familiar with its history—could naturally not operate any other way than by focusing on the real possibilities from the very beginning. At the time the Anthroposophical Society was founded, humanity was not yet very ready for the anthroposophical movement. But one could not wait for general readiness in order to get the movement off the ground at all. Well, there were certain people who had long been searching for something—something arising from the indefinable depths of the soul—people, some of whom had not yet encountered Theosophy or mysticism, some of whom did not even know that such a thing as Anthroposophy existed, people who had a certain longing for something deeper than what life had to offer.

[ 3 ] Ich wurde da zum Beispiel einmal eingeladen in einen Verein, wo immer die verschiedensten Leute an Talent und Bildung vereinigt waren, die solche Sehnsucht hatten. Und ich ging hin, denn ich hatte damals mehr Zeit als jetzt. Unter diesen Leuten fand ich nun etwas Kurioses vor. Ich war damals Lehrer an der Arbeiterbildungsschule in Berlin und hatte da meine Zuhörer. Dort — an jenem Ort — war ich wirklich nur aufgefordert und ein Neuling, aber zu meiner Überraschung fand ich da eine kleine Anzahl von meinen Zuhörern der Arbeiterbildungsschule. Sie sehen, diese Sehnsucht, von der ich gesprochen habe, war überall vorhanden, und mit dieser Sehnsucht mußte man rechnen, denn sonst wäre man mit der anthroposophischen Bewegung überhaupt nicht weitergekommen. $o, wie man es heute machen kann, konnte man es damals gar nicht machen. Es war nun aber die | Schwierigkeit, den Leuten, die diese Sehnsucht hatten, die Dinge verständlich zu machen. Viele konnten nicht mit, sie wollten etwas anderes haben. Aber dennoch fanden sich immer einzelne Leute darunter, die mitmachten, und es wurde dann daraus diese Bewegung. Aber dadurch hat die Bewegung durchaus noch die Folgen ihrer Kinderkrankheit an sich: Unklares, mystisches Streben, allerlei von dieser Art, wie Sie hier auch noch bemerken konnten.

[ 3 ] For example, I was once invited to a club where people of all different backgrounds—in terms of talent and education—who shared this longing were gathered. And I went, because I had more time back then than I do now. Among these people, I discovered something curious. At the time, I was a teacher at the Workers’ Educational School in Berlin and had my own audience there. There—at that place—I was really just a guest and a newcomer, but to my surprise, I found a small number of my students from the Workers’ Educational School there. You see, this longing I spoke of was present everywhere, and one had to reckon with this longing; otherwise, the anthroposophical movement would never have made any progress at all. Things couldn’t be done back then the way they can be done today. The difficulty, however, was making things understandable to the people who had this longing. Many could not keep up; they wanted something else. Yet there were always a few individuals among them who joined in, and that is how this movement came into being. But as a result, the movement still bears the traces of its teething problems: vague, mystical aspirations, all sorts of things of this nature, as you have also been able to observe here.

[ 4 ] Da wollen nun zum Beispiel die verschiedensten Menschen etwas hören von dem, was ihnen liegt. Nun macht einer die Bekanntschaft mit einem Anthroposophen. Er verlangt vielleicht eine Antwort auf eine medizinische Frage und gerät dabei an jemanden, der sagt: Da müssen Sie den und den Spruch aus Dr. Steiners «Seelenkalender» lesen. Zwar hat Steiner so die Angewohnheit, daß Sie bei ihm immer etwas anderes finden, als was Sie suchen, aber das, was Sie suchen, würden Sie dann auch schon finden; das geht dann schon aus dem Spruch in Sie über.

[ 4 ] For example, all sorts of people want to hear something that speaks to them. Then someone meets an anthroposophist. They might be seeking an answer to a medical question and end up talking to someone who says, “You need to read such-and-such a passage from Dr. Steiner’s Seelenkalender.” It’s true that Steiner has a habit of always offering something different from what you’re looking for, but you’ll still find what you’re looking for; it will already be conveyed to you through that passage.

[ 5 ] Damit mußte man rechnen. Und wir sollten nicht vergessen, daß die anthroposophische Bewegung in ihrem Ausgangspunkt fast erwas Kantiges und Eckenhaftes hat, was höchst unsympathisch wirken kann. Aber mit alldem mußte gerechnet werden. Man kann nirgends mit dem Kopf durch die Wand gehen. Das steckt einmal darinnen, und darüber sollten Sie sich keinen Illusionen hingeben. Durchaus mußte man rechnen mit dieser Sehnsucht, die in der heutigen Jugend darinnensteckt. Aber das dürfen Sie auch nicht aus den Augen verlieren, gerade in dem Augenblick, wo Sie der anthroposophischen Bewegung nähertreten wollen, daß die anthroposophische Bewegung soweit ist, selbst mit allen alten Vorurteilen zu brechen. Es wird ja ohne die Vorurteile auch unbedingt gehen; es ist ja durchaus möglich, daß man mit allem Philiströsen brechen kann.

[ 5 ] This was to be expected. And we should not forget that the anthroposophical movement, at its very core, has something almost Kantian and angular about it, which can come across as highly unsympathetic. But all of this was to be expected. You can’t just charge headlong into things anywhere. That’s simply part of it, and you shouldn’t harbor any illusions about it. One certainly had to anticipate this longing that lies within today’s youth. But you must not lose sight of the fact—especially at the very moment when you wish to draw closer to the anthroposophical movement—that the anthroposophical movement is ready to break with all the old prejudices itself. It will certainly be possible to do without these prejudices; it is entirely possible to break with all that is philistine.

[ 6 ] Das ist das, was ich vorausschicken wollte, damit Sie von Ihrem Gesichtspunkte aus nicht kommen und sagen, die Anthroposophen sind so schreckliche Leute.

[ 6 ] That is what I wanted to say up front, so that you don't come at this from your own point of view and say that anthroposophists are such terrible people.

[ 7 ] Das andere ist, daß die Gemeinschaftsbildung, das gemeinsame Wandern, durchaus nicht ausgeschlossen ist, im Gegenteil gefördert werden soll. Die Gemeinschaftsbildung, wenn sie getragen ist von anthroposophischem Geist, kann alle möglichen Formen annehmen. Sie müssen nicht vergessen, daß, wenn Sie davon sprechen, daß heute diese Gemeinschaftsbildung etwas ganz Neues ist, Sie müssen nicht vergessen, daß wir Alten auch einmal jung waren, und daß sich damals solche Leute immer gefunden haben, die solche Gemeinschaften gebildet haben. Ich erinnere mich noch an einen Kreis, den wir in Berlin gebildet hatten, der vielleicht auch nichts anderes war, doktrinär gesprochen, als eine Clique. Aber gute Ziele haben ja auch die Cliquen gehabt, denn jeder Gemeinschaft liegt ja eine solche Clique selbstverständlich zugrunde. Die Gemeinschaftsbildung hat natürlich auch allerlei Anhängsel gehabt, die zusammenhingen mit dem Charakter der einzelnen Leute. Schon der Titel unserer Gemeinschaft in Berlin war dazu eigentlich ausersehen, die Philister zu ärgern. Ich sage dies in Anführungsstrichen: Diese Gemeinschaftsbildung hieß «Der Verbrechertisch». Unter anderen gehörte auch Otto Erich Hartleben dazu. Damit soll nicht gesagt sein, daß wir eingebrochen haben und so weiter. Ich sage Ihnen dies nur, damit Sie sich ein umfassendes Bild davon machen können, daß die heutige Jugendbewegung nicht die erste Gemeinschaftsbildung ist. Das haben Sie ja auch schon zum Ausdruck gebracht.

[ 7 ] The other point is that community-building—coming together and walking the path together—is by no means ruled out; on the contrary, it should be encouraged. Community-building, when sustained by the anthroposophical spirit, can take all kinds of forms. You must not forget that when you speak of community-building as something entirely new today, you must not forget that we older people were once young, too, and that back then there were always people who formed such communities. I still remember a circle we formed in Berlin, which, strictly speaking, was perhaps nothing more than a clique. But even those cliques had good goals, for every community is, of course, based on such a clique. The formation of our community naturally also had all sorts of peculiarities that were connected to the character of the individual members. Even the name of our community in Berlin was actually intended to annoy the philistines. I say this in quotation marks: This community was called “The Criminals’ Table.” Among others, Otto Erich Hartleben was a member. That’s not to say that we broke into places or anything like that. I’m only telling you this so that you can get a comprehensive picture of the fact that today’s youth movement is not the first such community to form. You’ve already expressed that, after all.

[ 8 ] Dann aber ist auch durchaus nichts dagegen einzuwenden, daß Mitglieder der Jugendbewegung Bürgen sein können für diejenigen aus der Jugendbewegung, die Mitglieder der Anthroposophischen Gesellschaft werden wollen. Das ist durchaus etwas, was absolut realisiert werden kann. Und das bringt mich dann auf die andere Frage.

[ 8 ] But then there is certainly nothing wrong with members of the youth movement serving as sponsors for those within the youth movement who wish to become members of the Anthroposophical Society. This is definitely something that can be fully realized. And that brings me to the other question.

[ 9 ] Da ist ja eben, vollständig mit Recht, die Frage der katholischen Jugendbewegung in die Debatte hineingeworfen worden. Bezüglich dieser Jugendbewegung müssen Sie außerordentlich vorsichtig sein und die Möglichkeit, doch beeinflußt zu werden nach der einen oder anderen Richtung, nicht aus dem Auge verlieren. In der katholischen Jugendbewegung sind eine ganze Anzahl von Leuten, die hoffnungsvolle und tüchtige Menschen sind. Aber auf der anderen Seite ist es der größte Fehler, den Sie machen können, wenn Sie auf die katholische Jugendbewegung als katholische Jugendbewegung irgendwie hereinfallen würden, Ihre Jugendbewegung geht hervor aus dem Bedürfnis der Jugend selbst. Das, was ich nur mit ein paar Worten bringen möchte, ist, daß die ganze Schwierigkeit auf folgendem beruht. Die ganze Jugendbewegung ist zusammengekommen aus dem Bedürfnis des einzelnen, und sie hat nur den Kitt, der in den Herzen des einzelnen ruht. Das ist bei der katholischen Jugendbewegung nicht der Fall. Nämlich alle Bewegungen, die wirklich der Zukunft entgegen wollen, haben heute nicht eine solche Möglichkeit wie die katholische Jugendbewegung, die etwas, was feststeht durch die Entwickelung der Menschheit, durch Tradition und so weiter, mit ungeheurer Zielsicherheit hütet. Die Jugendbewegung muß dezentralistisch sein. Die katholische Jugendbewegung ist durchaus zentralistisch. Und die größte Gefahr, die besteht, ist, selbst in die katholischen Grundlagen zu fallen. Sie dürfen sich dieses nicht so leicht vorstellen! Denken Sie, es tritt eine Bewegung auf, die da sagt: Wir wollen gut katholisch sein, wir wollen alles tun, um die Leute zu dem lebendig wirkenden Christentum zurückzuführen, wir wollen nichts von den Jesuiten wissen. — Für den, der das hört, könnte es leidlich scheinen. Aber nur der kann einen Gesichtspunkt gewinnen, der weiß, daß eine solche Bewegung gut aufgestellt sein kann mit allen Programmen gegen die Jesuiten, aber daß das alles gut gemacht sein kann von einem Jesuitenpater. Denn das liegt durchaus im Programm der Jesuiten, daß sie sich ihre Gegner selbst aufstellen. Sie werden es kaum für möglich halten, daß viele auf die Sache hereinfallen. Aber sehen Sie sich die Jungkatholische Bewegung an, die bildete sich vor vielen Jahren gegenden Jesuitismus, und schon nach fünfzehn Jahren segelte sie mit hinein. Das ist etwas, was nicht aus dem Programm herauszufallen braucht.

[ 9 ] The issue of the Catholic youth movement has, quite rightly, been brought into the debate. With regard to this youth movement, you must be extremely cautious and not lose sight of the possibility of being influenced in one direction or another. There are quite a number of people in the Catholic youth movement who are promising and capable individuals. But on the other hand, the biggest mistake you could make would be to somehow fall for the Catholic youth movement simply because it is the Catholic youth movement; your youth movement arises from the needs of the youth themselves. What I’d like to convey in just a few words is that the whole difficulty stems from the following. The entire youth movement has come together out of the needs of the individual, and its only binding force is the bond that rests in the hearts of the individuals. This is not the case with the Catholic youth movement. Namely, all movements that truly want to move toward the future do not today have the same opportunity as the Catholic youth movement, which safeguards with tremendous purposefulness something that is firmly established through the development of humanity, through tradition, and so on. The youth movement must be decentralized. The Catholic youth movement is thoroughly centralized. And the greatest danger that exists is falling into the Catholic foundations themselves. You must not take this lightly! Imagine a movement emerging that says: We want to be good Catholics; we want to do everything to lead people back to a living, active Christianity; we want nothing to do with the Jesuits. — To anyone hearing this, it might seem reasonable. But only those who know that such a movement can be well-organized with all its anti-Jesuit programs—yet that all of this can be skillfully orchestrated by a Jesuit priest—can truly grasp the issue. For it is very much part of the Jesuits’ strategy to create their own opponents. You would hardly believe it possible that so many would fall for this scheme. But look at the Young Catholic Movement, which formed many years ago in opposition to Jesuitism, and after just fifteen years, it had already sailed right into their camp. That is something that need not be left out of the agenda.

[ 10 ] Wenn Sie nicht darauf aufmerken, daß der Jesuit mit den Mächtigsten seiner Gegner rechnet und so, in gewisser Weise, großzügig ist, werden Sie niemals klar sehen können. Sehen würden Sie sonst, daß man gegen die katholische Jugendbewegung als solche nicht vorsichtig genug sein kann, auf daß man nicht in sie hineinschlüpft. Ich habe gute Bekannte gehabt, die damals auf demselben Boden gestanden haben wie ich. Wenn ich aber heute wieder mit jemandem von ihnen zusammenkomme, so kann ich bemerken, daß ein großer Teil in den Bann der katholischen Kirche gefallen ist. Der Bann der katholischen Kirche ist so groß, und die katholische Kirche hat eine ungeheure Anziehungskraft. Und wenn man dieses alles in Erwägung zieht, muß man immer auf eine Falle gewärtig sein. Deshalb meine ich, daß Sie nur weiterkommen, wenn Sie die absolute Selbständigkeit der katholischen Jugendbewegung gegenüber wahren. Sie müssen sich klar sein, daß überhaupt alle Kraft davon abhängt, daß Sie absolut unbeeinflußbare Menschen finden, von denen Sie sicher sind, sie haben nicht etwas im Hinterhalt. Sie werden bei den Jesuiten keine Abstempelung finden; daß sie Ihnen alles gerade heraushalten, das werden Sie dort nicht finden können. Ich sage Ihnen dieses nur, um eben die Sache zu charakterisieren, und um Sie darauf aufmerksam zu machen, daß Sie Ihre Sache in schlechtes Fahrwasser bringen könnten, wenn Sie nachgiebig wären gegenüber der katholischen Jugendbewegung, die jetzt auch gegen den Jesuitismus schreit. Aber Sie müssen die Menschen einmal wieder nach fünfzehn Jahren anschauen, dann werden Sie sehen, nach welcher Seite hin sie gelandet sind.

[ 10 ] If you do not realize that the Jesuit counts on the most powerful of his opponents and is thus, in a certain sense, magnanimous, you will never be able to see clearly. Otherwise, you would see that one cannot be too cautious about the Catholic youth movement as such, lest one slip into it. I have had close acquaintances who, back then, stood on the same ground as I did. But when I meet any of them again today, I notice that a large number have fallen under the spell of the Catholic Church. The spell of the Catholic Church is so powerful, and the Catholic Church exerts an immense pull. And when you take all this into account, you must always be on guard against a trap. That is why I believe you will only make progress if you maintain the absolute independence of the Catholic youth movement. You must be clear that all your strength depends entirely on finding people who are completely uninfluenced—people you can be certain have nothing hidden up their sleeves. You will find no stamp of approval from the Jesuits; you will not find them laying everything out for you straight and clear there. I am telling you this only to characterize the situation and to draw your attention to the fact that you could steer your cause into dangerous waters if you were lenient toward the Catholic youth movement, which is now also crying out against Jesuitism. But you must take another look at these people after fifteen years; then you will see which side they have ended up on.

[ 11 ] Und mit dem Aufsatz über anthroposophische Jugendbewegung würde man ein mehreres noch hinzuleisten. Das ist etwas sehr Wichtiges, was aus dem hervorgeht, von dem ich schon öfters zu Ihnen gesprochen habe, daß vieles, was aus der Jugendbewegung hervorgeht, tief in der Seele gelegen ist. Es kann das meiste nur verstanden werden, wenn man begreift, was die Jugendbewegung ist. Ich kann mir sehr gut vorstellen, daß ein solcher Aufsatz sehr günstig wirken kann, und es würde sicher gut sein, wenn dies von den jungen Leuten geschähe. Wenn dies zustande käme, dann müßte man da natürlich wiederum auf die besondere Gegnerschaft gefaßt sein, die ja schon einmal in günstigem und ungünstigem Sinne mit der Individualität verbunden sein kann. Mit dem muß man notwendigerweise rechnen, wenn es auch äußerlich wenig so ausschaut. Wenn auch viele sagen, die Anthroposophen tun nur, was ihnen befohlen wird, so ist es doch praktisch so, daß die Individualität nirgends so ausgeprägt ist wie in der Anthroposophischen Gesellschaft. Da tut jeder nur, was er wirklich will. Dies hat tatsächlich schon seine Nachteile.

[ 11 ] And the essay on the anthroposophical youth movement would accomplish even more. It highlights something very important—something I have often spoken to you about—namely, that much of what emerges from the youth movement is deeply rooted in the soul. Most of it can only be understood if one grasps what the youth movement is. I can very well imagine that such an essay could have a very positive effect, and it would certainly be good if young people were to write it. If this were to come about, then one would naturally have to be prepared for the particular opposition that can, after all, be associated with individuality—both in a positive and a negative sense. One must necessarily expect this, even if outwardly it does not appear to be the case. Although many say that anthroposophists only do what they are told, in practice individuality is nowhere as pronounced as it is in the Anthroposophical Society. There, everyone does only what they truly want to do. This does, in fact, have its disadvantages.

[ 12 ] Es ist schon richtig, daß etwas einheitlich vorhanden sein muß da, wo man es mit einer Bewegung zu tun hat. Und wenn Sie nun Vertrauensleute wählen, so ist es schon notwendig, daß Sie darauf Rücksicht nehmen, daß die Vertrauensleute nicht Streitigkeiten anfangen, sondern daß sie wirklich Leute sind, die das Ganze über das Persönliche stellen. Das wird immer bei der Jugendbewegung nötig sein. Also ich meine, daß Sie sich da Ihre Leute anschauen müssen, denn man muß doch seine Leute kennen, wenn man Vertrauen zu ihnen haben will. Das ist das wenige, was ich zu Ihren Fragen sagen wollte.

[ 12 ] It is certainly true that there must be a sense of unity wherever a movement is involved. And if you are now electing representatives, it is essential that you take care to ensure that these representatives do not start disputes, but are truly people who put the greater good above their personal interests. That will always be necessary in the youth movement. So I think you need to take a good look at your people, because you have to know them if you want to trust them. That’s all I wanted to say in response to your questions.

[ 13 ] Frage: Wie soll Gemeinschaft gepflegt werden?

[ 13 ] Question: How should fellowship be nurtured?

[ 14 ] Rudolf Steiner: Sehen Sie, wenn Sie den Geist der Anthroposophie erfaßt haben, so werden Sie so denken, daß die Art, wie die einzelne Gemeinschaftsbildung gepflegt werden soll, durchaus in zweiter Linie in Betracht kommt. Es kann sicher gut sein, daß die einzelnen Gemeinschaften, die schon da sind, durchaus aus ihrem eigenen Wesen heraus weitergepflegt werden und auch das tun, was sie immer getan haben. Es kommt nicht darauf an, daß man sich nun programmäßig vornimmt, dies und das soll geschehen. Anthroposophie kann nur so wirken, daß man sie in jede Form hineinstecken kann. Am besten ist es, wenn Sie äußerlich nicht darangehen, die bisherigen Vorkehrungen abzuändern, sondern Sie sollten daran denken, die Anthroposophie als solche hineinzutragen. Anthroposophie ist eine geheime Macht, die nach und nach in alles hineinkommen könnte.

[ 14 ] Rudolf Steiner: You see, once you have grasped the spirit of anthroposophy, you will come to think that the specific way in which individual communities are to be nurtured is by no means the primary consideration. It may well be that the individual communities that already exist will continue to be nurtured in accordance with their own nature and will also do what they have always done. It is not a matter of setting out a program stating that this or that must happen. Anthroposophy can only work in such a way that it can be incorporated into any form. It is best if you do not set out to change the existing arrangements externally, but rather if you remember to bring anthroposophy as such into them. Anthroposophy is a secret power that could gradually permeate everything.

[ 15 ] Ein Teilnehmer: Es wird einem immer von Anthroposophen entgegengehalten, daß man durch die Wanderungen in Schwärmerei verfiele.

[ 15 ] A participant: Anthroposophists always hold it against you that these journeys lead to fanciful daydreaming.

[ 16 ] Rudolf Steiner: Nun, nicht wahr, die Wanderungen als solche gehören nicht zu den Gebieten, die das Schwärmen befördern. Wanderungen sind schwärmerisch, wenn die Mitglieder schwärmerisch sind.

[ 16 ] Rudolf Steiner: Well, don’t you think that hikes as such are not the kind of activity that encourages enthusiasm? Hikes are enthusiastic when the participants are enthusiastic.

[ 17 ] Ein Teilnehmer: Es wird einem immer vorgeworfen, gerade von anthroposophischer Seite, die Jugendbewegung könnte nichts als wandern und Feste feiern.

[ 17 ] A participant: People—especially those from the anthroposophical side—are always accused of thinking that the youth movement does nothing but go on hikes and throw parties.

[ 18 ] Rudolf Steiner: Das hängt zusammen mit dem, was ich vorausgesetzt habe, was bei der anthroposophischen Bewegung auch seine Geltung hat. Sie ist ja auch unter Menschen entstanden, und die Menschen, die sich in ihr von Anfang an bewährten, sind natürlich mehr von der Art, daß sie nicht so auf Wanderungen eingestellt sind, sondern hereingestellt sind in gänzlich andere Arbeitsverhältnisse. Daher können Sie von ihnen nicht verlangen, daß sie viel übrig haben für die Wandervögel. Ich meine, das ist ja natürlich, daß man verstehen muß, daß einem da allerlei entgegengehalten wird. Nun kann man die Wanderungen ruhig beibehalten. Das alles ist durchaus etwas, woran Sie sich nicht zu kehren brauchen. Die anthroposophische Bewegung hätte gerade so gut unter Wandervögeln entstehen können. Bei allen diesen Dingen muß man so sprechen, daß man wirklich die ganze Breite, das ganze Umfassende der Anthroposophie ins Auge fassen muß und sich nicht beschränken will auf irgendwelche Kleinigkeiten. Man kann nicht verlangen von der anthroposophischen Bewegung, daß sie jedem wilden Fanatismus entgegenkommt. Ich kann mir vorstellen, daß man sagen könnte, man braucht überhaupt nicht zu denken, sondern nur zu wandern. Damit ist nicht gesagt, daß alle Gemeinschaftsbildungen diese derartig wilde Form annehmen müssen, aber es ist das bei vielen der Fall. Die anthroposophische Bewegung ist zur Geltung gebracht worden von Menschen, die natürlich ganz andere Gefühle hatten, als die sind, die die heutige Jugend hat; sie ist nicht in der Jugend entstanden. Es wird angebracht sein, wenn sie von der Jugend gepflegt werden kann. Aber entstanden ist sie etwas greisenhaft; sie hatte von Anfang an nichts Jugendliches. Ich mußte immer mit diesem Greisenhaften rechnen. Das, was sich mir einmal in den ersten Vorträgen entgegenstellte, ist charakteristisch für die Greisenhaftigkeit. Ich habe da geredet, wie ich es gewohnt bin zu reden, und da ist mir so ein greisenhafter Mensch entgegengetreten und hat gesagt: Wenn Sie so laut reden, dann vertreiben Sie ja die geistige Wesenheit. So laut darf man nicht reden, man sagt doch auch Geheimwissenschaft. — Dieser ist übrigens später bis zu seinem Tode einer der treuesten Anhänger der Anthroposophie gewesen. Am besten ist es, wenn man sich gar nicht an diesem Greisenhaften stößt. Man braucht sich nicht daran zu stoßen, sondern sich nur an die Sache zu halten.

[ 18 ] Rudolf Steiner: This is connected to what I have assumed, which also applies to the anthroposophical movement. After all, it arose among people, and the people who proved themselves within it from the very beginning are, of course, more of the type who are not so inclined toward hiking, but are instead engaged in entirely different working conditions. Therefore, you cannot expect them to have much time for the Wandervögel. I mean, it’s only natural that one must understand that all sorts of objections will be raised against you. Now, you can certainly continue with the hikes. All of this is something you need not let bother you. The anthroposophical movement could just as easily have arisen among the Wandervögel. With all these matters, one must speak in such a way that one truly takes into account the full breadth and comprehensiveness of anthroposophy and does not limit oneself to trivialities. One cannot demand that the anthroposophical movement accommodate every form of wild fanaticism. I can imagine that one might say one need not think at all, but only go hiking. This does not mean that all community formations must take on such a wild form, but it is the case with many. The anthroposophical movement was brought to prominence by people who, of course, had feelings quite different from those of today’s youth; it did not arise among the youth. It will be fitting if it can be nurtured by the youth. But it arose with a certain senile quality; from the very beginning, it had nothing youthful about it. I always had to reckon with this senile quality. What I once encountered during my early lectures is characteristic of this “old-man-like” quality. I was speaking there as I am accustomed to speaking, and then an “old-man-like” person approached me and said: “If you speak so loudly, you will drive away the spiritual beings. You mustn’t speak that loudly; after all, it is called ‘esoteric science.’” — Incidentally, this person later became one of the most loyal followers of anthroposophy until his death. It is best not to take offense at this kind of old-fashioned thinking at all. One need not take offense, but should simply stick to the subject matter.

[ 19 ] Frage: Was halten Herr Doktor von Sonnenwendfeiern? Könnten Sie dazu vielleicht etwas sagen?

[ 19 ] Question: What does Dr. von think of solstice celebrations? Could you perhaps say a few words about that?

[ 20 ] Rudolf Steiner: Sehen Sie, ich habe schon zu Ostern gesagt, da müssen Sie sich an das halten, was für den, der in der Anthroposophie darinnensteht, eine Tatsache ist, die man aber überall erfahren kann. Ich habe da gesagt, wie etwas in der Menschheitsentwickelung am Ende der achtziger Jahre des vorigen Jahrhunderts auftritt, was den Untergrund der heutigen Jugendbewegung besonders bildet, was als Sehnsucht und so weiter auftritt, als etwas, was eigentlich aus den tieferen Untergründen der Seele herauftaucht, und was wir in der Wirkung sehen.

[ 20 ] Rudolf Steiner: You see, I already said at Easter that you must hold fast to what is a fact for those who are deeply immersed in anthroposophy—a fact that can, however, be experienced everywhere. I mentioned then how something emerged in human development at the end of the 1880s that particularly forms the foundation of today’s youth movement—something that manifests as a longing and so on, as something that actually rises up from the deeper recesses of the soul, and whose effects we can see.

[ 21 ] Die Menschen früherer Zeiten schauten Dinge, die bestanden haben, als ganz reale Mächte an, und diese Mächte waren so geartet, daß sie im Menschen wirkten bis in das Jahr hinein: Wirkungen, die gesetzt wurden auf die Sommersonnenwende. Sie werden das, was ich gesagt habe, im vollen Umfange verstehen, wenn Sie sich in die alten Zeiten versetzen. Da ist der Mensch mit den Naturgesetzen ganz anders verbunden. Wenn er so mit dem Ganzen der Natur verbunden ist, so sind die Gedanken, die da zur Sonnenwende gefaßt werden, die fruchtbarsten für die Aufnahme der Gesetze. Man muß zu etwas radikalen Ausdrücken greifen, wenn man sich über das, was damals gelebt hat in den Menschen, seine eigenen Gedanken machen will. Die Menschen haben sich gesagt, so wie der Stier herausgeführt wird zur Befruchtung zu bestimmten Jahreszeiten, so muß die menschliche Seele sich herausstellen, damit sie befruchtet werde zu bestimmten Jahreszeiten. Nun besteht ja die Tatsache, daß die Erde im Sommer schläft, das heißt die Erde ist in einem Zustande wie der Mensch, wenn er schläft. Die Erde schläft im Sommer und wacht im Winter. Und so wie im Schlaf der Ätherleib am regsamsten ist, so auch die Erde in diesem Zustande. Da fühlten sich die Menschen früher am meisten mit ihr verbunden. Sie wissen, wie sie um die Sommersonnenwende ihre größten Feste abhielten. Dagegen im Süden, in Afrika und so weiter, da war es so, daß die Leute als das größte Fest betrachteten die Wintersonnenwende. Da wollte man mit dem in Berührung kommen, was von dem wachenden AÄtherleib der Erde ausging; dies beruht auf einem polaren Gegensatz im Geist des Menschen. Und letzten Endes kann man alle Zeitengewohnheiten darauf zurückführen.

[ 21 ] People in earlier times regarded things that existed as very real forces, and these forces were such that they continued to influence people well into the year: effects that were set in motion at the summer solstice. You will understand what I have said to its fullest extent if you transport yourself back to ancient times. In those days, people were connected to the laws of nature in a completely different way. When they are thus connected to the whole of nature, the thoughts conceived at the solstice are the most fruitful for assimilating those laws. One must resort to rather radical expressions if one wishes to form one’s own thoughts about what people experienced back then. People used to say that just as the bull is led out for mating at certain times of the year, so too must the human soul open itself up so that it may be fertilized at certain times of the year. Now, it is a fact that the Earth sleeps in summer; that is to say, the Earth is in a state similar to that of a human being when he or she is asleep. The Earth sleeps in summer and wakes in winter. And just as the etheric body is most active during sleep, so too is the Earth in this state. It was then that people in the past felt most connected to it. You know how they held their greatest festivals around the summer solstice. In contrast, in the south—in Africa and so on—people regarded the winter solstice as their greatest festival. There, they sought to come into contact with what emanated from the Earth’s awakening etheric body; this is based on a polar opposition in the human spirit. And ultimately, all seasonal customs can be traced back to this.

[ 22 ] Alles dieses tauchte als ein Gefühl zunächst wieder auf im Menschen in der damaligen Zeit. Für ihn hängt das alles damit zusammen, daß darin eine gewisse Gesetzmäßigkeit enthalten ist. Es ist durchaus richtig, daß die Dinge wieder heraufkommen. Ich habe Schmerzen ausgestanden, als ein Professor auf die Idee kam, daß das Osterfest nicht mehr nach dem Himmel vor sich gehen soll, sich nicht mehr nach dem Himmel richten soll, sondern immer auf den 1. April verlegt werden soll. Ihm kam diese Idee so gescheit vor, daß man nicht mehr ein bewegliches Fest haben sollte, sondern daß man es immer auf den 1. April feiern sollte. Dadurch wird der Mensch mit seinem Empfinden aber ganz herausgerissen aus dem ganzen Geschehen im Weltall. Dieses menschliche Empfinden müßte ja verkommen, wenn es heraustritt aus dem Geschehen im Weltall, während dieses Zusammenleben im Weltall etwas in sich hat, was ja auch den Menschen lebendig und jung erhält. Wenn das Gefühl vorhanden ist, den Geist der Sonnenwende zu erleben, so daß man weiß, man machte das damals aus den höchsten Gefühlen heraus, dann würde es gut sein, wenn man das fördert. Aber darinnenstehen im konkreten Leben soll man, so daß man weiß, daß etwas anderes ist in der Sommersonnenwende als in der Wintersonnenwende. Dieses Denken sollte bei solchen Gelegenheiten gepflegt werden.

[ 22 ] All of this initially resurfaced as a feeling in people at that time. For him, all of this is connected to the fact that there is a certain regularity to it. It is certainly true that these things resurface. I was pained when a professor came up with the idea that Easter should no longer be celebrated according to the heavens, should no longer be guided by the heavens, but should always be moved to April 1. This idea seemed so clever to him that we should no longer have a movable feast, but should always celebrate it on April 1. But this completely tears the human being, with his or her sensibility, away from the entire unfolding of events in the universe. This human sensibility would surely wither away if it were to step outside the unfolding of events in the universe, whereas this coexistence within the universe possesses something that keeps human beings alive and young. If there is a sense of experiencing the spirit of the solstice—so that one knows it was once observed out of the highest feelings—then it would be good to encourage that. But one should remain grounded in concrete life, so that one knows there is something different about the summer solstice than about the winter solstice. This way of thinking should be cultivated on such occasions.

[ 23 ] Frage nach der Lebensgestaltung.

[ 23 ] The question of how to live one's life.

[ 24 ] Rudolf Steiner: Nicht wahr, das läßt sich nur machen, wenn die anthroposophische Bewegung als solche Glück hat mit dem, was in das gesamte soziale Leben eingreifen soll. Natürlich, solange die anthroposophische Bewegung noch irgend etwas Sektiererisches in sich hat, so lange wird immer so etwas herauskommen, daß man sie auch eine Sekte nennt. |

[ 24 ] Rudolf Steiner: Isn’t it true that this can only be achieved if the anthroposophical movement as such is successful in what it sets out to bring into all of social life? Of course, as long as the anthroposophical movement still has any sectarian elements within it, it will always be viewed in such a way that people call it a sect. |

[ 25 ] Die Anthroposophie hat heute Heilmethoden gefunden. Die Leute werden kommen und geheilt sein wollen; aber die Menschen stellen sich dann hin im Namen einer Partei und wettern gegen das Gesetz, das erwas wie die anthroposophische Bewegung überhaupt zuläßt. Ich führe einen konkreten Fall an! Die Leute möchten Anthroposophie unter der Hand pflegen, aber vor dem öffentlichen Auftreten schrecken sie zurück. Anthroposophie kann aber nur und muß tatsächlich im Großen wirken; sie kann sich nur dann durchsetzen. Aber die Leute müssen auch den Mut haben, den anthroposophischen Geist in die weite Öffentlichkeit zu bringen. Danach strebte ich immer, von Anfang an, zu verwirklichen, daß wir ein therapeutisches Institut, ein Forschungsinstitut und so weiter gründeten. Es muß so gearbeitet werden, daß man wirklich auf anthroposophischem Boden steht. Das wird natürlich, wenn es fortgeht wie Jetzt, nicht möglich sein. Natürlich hängt immer die Wirkung der Sache von dem Willen derjenigen ab, wie stark diejenigen in der Öffentlichkeit wirken, die sich auf anthroposophischen Boden stellen. Und natürlich kann man sagen, wenn man immer abstrakt davon spricht, das ist für die nächsten Jahre nicht möglich.

[ 25 ] Anthroposophy has now developed healing methods. People will come seeking healing; but then certain individuals will step forward in the name of a political party and rail against the law that permits anything like the anthroposophical movement at all. Let me cite a specific case! People would like to practice anthroposophy on the sly, but they shy away from appearing in public. Yet anthroposophy can and must indeed work on a large scale; only then can it prevail. But people must also have the courage to bring the anthroposophical spirit to the wider public. From the very beginning, I always strove to make this a reality by founding a therapeutic institute, a research institute, and so on. We must work in such a way that we truly stand on anthroposophical ground. Of course, if things continue as they are now, that will not be possible. Of course, the impact of the endeavor always depends on the will of those who stand on anthroposophical ground and how strongly they influence the public. And of course, if one speaks of this in purely abstract terms, one can say that it will not be possible in the coming years.

[ 26 ] Als ich aufgetreten bin mit meinem Dreigliederungsgedanken, da sind Leute gekommen, die haben gesagt: Das kann noch hundert Jahre dauern, ehe das eintritt, da ist der Zeitraum schlecht gewählt. — Ich kann nur sagen, wenn man dies bei allem Handeln dächte, dann würde gar nichts mehr geschehen. Das ist nicht die richtige Einstellung, sondern für mich ist die Fragestellung so: Was soll man tun? — Da muß ich sagen, daß die anthroposophische Bewegung nicht so weit wäre, wie sie jetzt ist, wenn ich damals die Frage mir nicht immer wieder vorgelegt hätte. Wenn man sich auf anthroposophischen Boden stellt, so handelt es sich darum, auch den Willen zu entwickeln. Je mehr Leute wir haben, die sich rückhaltlos auf diesen Boden stellen, desto besser ist es. Wir haben jetzt nicht die Aufgabe, darüber nachzudenken, wie lange es dauern wird, bis die Leute reif sind für unsere Ideen, sondern die Aufgabe, daran zu arbeiten, daß die Leute reif werden. Darum muß man schon alles Mögliche tun, als wenn schon die Reife da wäre. Man muß damit rechnen, als wenn die Reife schon eine Realität wäre. Die Leute denken immer: Kann man das auch tun? — Dies ist eine gewisse Furcht. Man fürchtet sich, das zu tun, wie dann, wenn man sich besinnt, ob man mit dem Denken an das «Ding an sich» herankommit. — Ich kann mir das so vorstellen: Da steht ein Teller Suppe, und daneben liegt ein Löffel. Der Löffel ist das Denken, der Teller Suppe das Ding an sich. Wenn Sie nun darüber nachdenken, ob der Löffel, der Ihnen gebracht wurde, nun in einem realen Verhältnis zu der Suppe steht, oder wenn Sie sich fragen, was wird geschehen, wenn ich jetzt den Löffel in die Hand nehme und esse? Dann werden Sie nicht satt werden, sondern Sie müssen eben zugreifen!

[ 26 ] When I first presented my concept of the threefold social order, some people said: “It could take another hundred years for this to come to pass; the timeframe is poorly chosen.” — I can only say that if people thought this way about everything they did, then nothing would ever get done. That is not the right attitude; for me, the question is this: What should one do? — I must say that the anthroposophical movement would not be as far along as it is today if I had not repeatedly asked myself that question back then. When one stands on anthroposophical ground, it is also a matter of developing the will. The more people we have who stand unreservedly on this ground, the better. Our task now is not to wonder how long it will take for people to be ready for our ideas, but to work toward making them ready. That is why we must do everything possible as if that readiness were already there. We must proceed as if that readiness were already a reality. People always think: “Can we really do that?”—This is a certain kind of fear. One is afraid to do it, just as when one wonders whether one can approach the “thing-in-itself” through thought.—I can imagine it like this: There is a bowl of soup, and next to it lies a spoon. The spoon is thinking; the bowl of soup is the thing-in-itself. Now, if you ponder whether the spoon that was brought to you has a real relationship to the soup, or if you ask yourself, “What will happen if I now pick up the spoon and eat?”—then you won’t be satisfied; instead, you simply have to dig in!

[ 27 ] Frage nach der Volkshochschul-Bewegung.

[ 27 ] Question regarding the adult education movement.

[ 28 ] Rudolf Steiner: Ich habe mich davon überzeugen können, daß von der Volkshochschule ein Aufstieg nicht zu erwarten ist. Die Lehrer nehmen alles restlos hin, was sich aus der älteren Kultur entwickelt hat, und man verzapft es dann in der Volkshochschule. Wird es nun besser, wenn man mit dem Inhalt der gegenwärtigen Kultur Volkshochschulen begründet? Natürlich kann man nur so sagen und meinen, man müßte es so ähnlich machen, wie ich es gehalten habe, wenn ich gerufen worden bin. So viel man irgend an Lebendigem hineintragen kann, soll man es tun. Aber verschwendete Kräfte sind es. Nicht wahr, ganz zurückziehen kann man sich nicht. Aber man muß sich klar sein, daß man nicht in eine Aufstiegsbewegung hinein arbeitet, sondern in eine Niedergangsbewegung.

[ 28 ] Rudolf Steiner: I have come to the conclusion that no progress can be expected from adult education centers. The teachers accept everything that has developed from the older culture without question, and this is then regurgitated in the adult education centers. Will things improve if adult education centers are established based on the content of contemporary culture? Of course, one can only say this and mean that one should do it in a similar way to how I did it when I was called upon. As much as one can bring in of what is alive, one should do so. But these are wasted efforts. After all, one cannot withdraw completely. But one must be clear that one is not working within a movement of ascent, but rather within a movement of decline.

[ 29 ] Das habe ich nicht nur dagegen gesagt, weil die Dozenten an sich gerade einen Inhalt für ihre Vorlesungen wählen, der nicht zukunftsfähig ist. Es kam mir darauf an zu zeigen, daß wir die Methode, nach der da gelehrt wird, gerade überwinden müssen. Auf den Geist, der dahinter stehen muß, kommt es doch mehr an, als man denkt. Man kann da sagen, die Volkshochschul-Bestrebungen haben doch auch hohe Grundsätze. Aber Grundsätze haben keine Wirkung. Man glaubt, wenn sich da zehn oder zwölf Leute zusammentun und ein ideales Schulprogramm austüfteln, so wird schon etwas Gutes dabei herauskommen. Gescheit sind diese Leute alle, furchtbar gescheit. Es werden die schönsten Programme gemacht, wie die Volkshochschule werden kann. Aber sehen Sie, darauf kommt es nicht an. Wenn jemand etwas gründet, so kommt es nicht auf ein Programm an, sondern darauf kommt es an, mit den Menschen das Möglichste zu leisten. Nicht wahr, die Leute kommen überall mit idealen Programmen. Aber in einer Schule muß man zuerst mit den Menschen rechnen, die darinnen sind, bei denen man sich nicht an das Programm halten kann. Wir müssen doch sehen, daß wir aus dieser Art der Denkensweise herauskommen und uns auf den Boden des wirklichen Lebens stellen.

[ 29 ] I didn’t object to this merely because the instructors are currently choosing lecture content that isn’t sustainable. My point was to show that we must move beyond the very method by which teaching is being conducted there. The spirit that must underlie it matters more than one might think. One might say that adult education initiatives are also guided by lofty principles. But principles have no effect. People believe that if ten or twelve people get together and devise an ideal educational program, something good will surely come of it. These people are all smart—terribly smart. They draw up the most wonderful programs for what the adult education center could be. But you see, that’s not what matters. When someone starts something, it’s not the program that counts, but rather doing the best possible with the people involved. Isn’t it true that people come up with idealistic programs everywhere? But in a school, you first have to take into account the people who are actually there—the ones with whom you can’t stick to the program. We really need to break out of this way of thinking and get back down to the reality of everyday life.

[ 30 ] Nun kann man sagen: Ja schön, ich will eben irgendwo arbeiten. Ich habe ein Missionsgebiet, und das will ich herantragen an Menschen, mit denen ich eine Kulturstufe erreichen kann von, sagen wir, A. Nun kann aber jeder einsehen, daß A nicht das Höchste ist, was man erreichen kann, sondern man muß A und B erreichen. Aber nun hat man nicht die Menschen, mit denen man das erreichen kann. Dann ist es aber besser, so sagt man, man erreiche nur A. Wenn man so konstruiert, erreicht man nicht nur nicht A, sondern A minus B.

[ 30 ] Now one might say: “All right, I just want to work somewhere. I have a mission field, and I want to bring this message to people with whom I can reach a cultural level of, say, A.” But anyone can see that A is not the highest level one can reach; rather, one must reach both A and B. But you don’t have the people with whom you can achieve that. So then, people say, it’s better to just achieve A. If you think that way, you don’t just fail to achieve A—you end up with A minus B.

[ 31 ] Das Empfinden für das Reale im Leben muß man sich aus der Geisteswissenschaft heraus nehmen. Nicht in programmatischen Begriffen muß man leben. Man muß sich wohl in den Begriffen ausdrücken, aber auf die Begriffe kommt es nicht an. Darauf kommt es an, daß das, was Leben ist, wirklich überall hineingetragen wird, nicht daß das Tote hineingebracht wird in die Volkshochschule.

[ 31 ] One must draw a sense of what is real in life from spiritual science. One must not live by programmatic concepts. One must, of course, express oneself in concepts, but the concepts themselves are not what matters. What matters is that what life truly is is brought into everything, not that something lifeless is brought into the adult education center.

[ 32 ] Frage nach Muck-Lamberty.

[ 32 ] Question about Muck-Lamberty.

[ 33 ] Rudolf Steiner: Diese Dinge wiederholen sich an allen Orten. Ich erinnere nur an den Häußer, der hier sein Wesen treibt. Dieser Mann ist hier herumgezogen zum Entsetzen der verschiedenen Leute, im SiegleHaus erschienen und hat auch vor den Leuten allerlei Heftiges vorgetragen. Aber ich möchte davor warnen, vor allen Dingen vor denen, die nicht wirken auf gesunde Weise durch ihren Verstand, sondern die wirken auf suggestive Weise. Diese Leute haben eine starke Kraft, die aber nicht das sein kann, was von einem gesunden Menschen kommt, sondern von einem Verrückten. Und das muß man nicht übersehen. Die Dinge müssen gesund sein, wenn sie breitere Gebiete umfassen wollen. Und wenn die Jugendbewegung der Menschheit dienen will, so muß sie gesund bleiben. Da kommen wir zu Dingen, die da Kraft entwikkeln. Aber diese hier ist eine Kraft der Tollen, die die Tiere auch haben. Auf die Kraft kommt es nicht an, sondern viel mehr auf das, was sich durch ihre Kraft ausspricht. Die Sache ist so, daß wir wirklich nur aus anthroposophischem Geist in eine Sache eindringen können, wenn wir alles Suggestive ausschalten. Man darf sich nicht von dieser Kraft übermannen lassen. Denn ich muß sagen, ich habe erlebt, daß ganz beschränkte Leute aus dieser Kraft kolossale Sachen ausgeführt haben. Vor der Seelentrunkenheit muß man sich in acht nehmen, insbesondere in einer Jugendbewegung. Man soll sich schon diesen Dingen gegenüber so verhalten.

[ 33 ] Rudolf Steiner: These things happen everywhere. I need only mention Häußer, who is up to his old tricks here. This man has been roaming around here, much to the horror of various people; he showed up at the SiegleHaus and also delivered all sorts of vehement speeches to the crowd. But I would like to warn against this—above all against those who do not act in a healthy way through their intellect, but who act in a suggestive manner. These people possess a strong power, but it cannot be the kind that comes from a healthy person; rather, it comes from a madman. And this must not be overlooked. Things must be sound if they are to encompass broader spheres. And if the youth movement wishes to serve humanity, it must remain sound. This brings us to forces that generate power. But this particular force is a force of madness, the kind that animals also possess. It is not the force itself that matters, but rather what is expressed through that force. The fact is that we can truly penetrate a matter from an anthroposophical spirit only if we eliminate everything suggestive. One must not allow oneself to be overwhelmed by this force. For I must say, I have witnessed very limited people accomplishing colossal things through this force. One must guard against spiritual intoxication, especially in a youth movement. One should indeed adopt this attitude toward such things.

[ 34 ] Sehen Sie, ich glaube, da gibt es etwas, das, so einfach es scheinen mag, Ihnen sehr viel Schutz geben kann, und darauf möchte ich Sie hinweisen. In allen Bewegungen, auch in der anthroposophischen Bewegung, gibt es Menschen, die furchtbar mystisch veranlagt sind. Da sagte mir einmal eine alte Freundin, eine Römerin: Ach, die Anthroposophen sind alle so «erhaben», die haben alle ein Gesicht «bis ans Bauch». — Und von dieser Sorte gibt es überall Leute. Das ist das eine Extrem. Das andere ist die grenzenlose Oberflächlichkeit, mit der viele Leute über alles hinweggehen. Aber nicht wahr, um nicht ungerecht zu werden, handelt es sich darum, daß man sich nicht zu stark in die Macht anderer begibt, sondern daß man seinen Menschen beisammen hält. Und dazu gibt es nur ein Mittel, das aber für jeden notwendig ist, und das ist der Humor. Alle Gesichter bis ans Bauch und alle Oberflächlichkeit sind schädlich. Das, was man braucht, um zu einer richtigen Stellungnahme zu kommen, das ist der Humor. Solchen Erscheinungen gegenüber bekommt man das richtige Urteil, wenn man auch über sie lachen kann. Damit will man nicht ironisieren, sondern das, was sie haben, auf sich wirken lassen. Humor ist das, was man überall zur Beurteilung braucht. Die Jugendbewegung soll nicht so werden wie mit dem Gesicht bis ans Bauch, sondern sie soll wirklich gesunden Humor pflegen. Ich kenne merkwürdig viele Pessimisten in der Jugendbewegung, die durch ihren Pessimismus allem ausgesetzt sind. Die Gegenwart ist so gescheit, daß sie gar nicht merkt, wie die ganze Kultur verrückt wird. Wenn Sie bei richtigen «Mystikern» nachfragen, so schildern diese den Einfluß der Außenwelt auf den Menschen gefährlich, wie der Mensch von jedem Luftzug in Abhängigkeit steht. Wenn das wirklich so wäre, so wären alle Menschen die furchtbarsten Hysteriker. Wenn die Menschen wirklich so abhängig wären, so würden nur hysterische Menschen leben. Sie wären machtlos in die Hand gegeben jedem Luftzug. Aber der Mensch ist, Gott sei Dank, nicht so. Da haben Sie diese Menschen. Das ist es also wirklich, worauf es ankommt, daß man sich so erzieht, daß man auch höher empfinden kann, daß man jeden Hauch so empfinden kann, und daß er einen doch nicht umwirft.

[ 34 ] You see, I believe there is something that, as simple as it may seem, can offer you a great deal of protection, and I would like to draw your attention to it. In every movement, including the anthroposophical movement, there are people who are terribly mystically inclined. An old friend of mine, a woman from Rome, once said to me: “Oh, the anthroposophists are all so ‘sublime’; they all have faces that go ‘all the way down to their bellies.’” — And there are people of that sort everywhere. That is one extreme. The other is the boundless superficiality with which many people gloss over everything. But isn’t it true—to be fair—that the point is not to place oneself too firmly under the power of others, but rather to keep one’s own people together? And there is only one means to achieve this, though it is necessary for everyone, and that is humor. Both “faces down to the belly” and all superficiality are harmful. What you need to arrive at a proper assessment is humor. You can form the right judgment about such phenomena if you can also laugh at them. This isn’t about being ironic, but about letting what they have sink in. Humor is what you need everywhere to make a sound judgment. The youth movement should not become like those with faces down to their bellies; rather, it should truly cultivate a healthy sense of humor. I know a surprising number of pessimists in the youth movement who, because of their pessimism, are vulnerable to everything. People today are so clever that they don’t even realize how the entire culture is going mad. If you ask true “mystics,” they describe the influence of the outside world on human beings as dangerous—how people are at the mercy of every breeze. If that were really the case, then all people would be the most terrible hysterics. If people were truly that dependent, only hysterical people would exist. They would be powerless, at the mercy of every breeze. But, thank God, human beings are not like that. There you have these people. So that is really what matters: educating oneself to be able to feel on a higher level, to perceive every breath, and yet not be overwhelmed by it.

[ 35 ] Frage nach Fidus und Gertrud Prellwitz.

[ 35 ] Question about Fidus and Gertrud Prellwitz.

[ 36 ] Rudolf Steiner: Die Leute machen Bücher und treten vor die Welt und stehen ohne wirkliche Erfahrung da. Fidus und Gertrud Prellwitz sind die Urphänomene dafür. Solche Leute wissen absolut alles. Sie wissen zum Beispiel auch, wie man ist, wenn man wahrer Anthroposoph ist. Sie sind eben der Typus des gegenwärtigen intellektuellen Menschen. Gertrud Prellwitz unterscheidet sich nicht von den übrigen, deswegen muß man die Sache mit Humor nehmen.

[ 36 ] Rudolf Steiner: People write books and present themselves to the world, yet they stand there without any real experience. Fidus and Gertrud Prellwitz are prime examples of this. Such people know absolutely everything. For example, they also know what it’s like to be a true anthroposophist. They are simply the archetype of the contemporary intellectual. Gertrud Prellwitz is no different from the rest, which is why one must take the whole thing with a sense of humor.

[ 37 ] Ebenso das andere, daß man erlebt hat, daß Menschen alle Augenblicke kommen und sagen: Ach, etwas Schreckliches ist vorgegangen! Ganz unnatürliche Sexualität entwickelt mein Kind. — Fragt man darauf nach dem Alter des Kindes, so erfährt man, daß es erst fünf Jahre alt ist. Glauben Sie doch, daß die Sexualität erst mit dem Reifwerden herauskommt, und daß es tatsächlich keinen Unterschied macht, ob ein Kind die Nase kitzelt, oder ob es sich anderswo kratzt. Interpretieren Sie doch nicht überall die Erotik hinein, damit man nicht die furchtbaren Theorien ausgießt. Wenn man ein fünfjähriges Kind auf Erotik ansieht, so ist das Blech. Bei dieser Frage kommt es vielmehr auf gesundes Denken an, als viele Theorien zu bringen. Denn das meiste, was jetzt überhaupt darüber entwickelt wird, ist einfach Blech. Wirklich, die Leute brauchen bloß zu bedenken, wie schrecklich kurzsinnig diese Sachen sind. Es hat Kulturen gegeben, wo man das Essen mit Schamgefühlen begleitet hat. Daraus könnten nun ähnliche Theorien über das Essen entstehen. Sie werden erfahren: Wenn Sie sich wirklich mit den umfassenden Fragen des Lebens befassen, dann werden Sie keine Zeit übrig haben für solches Theoretisieren. |

[ 37 ] The same goes for the other situation, where you’ve seen people come up every so often and say: “Oh, something terrible has happened! My child is developing completely unnatural sexual behavior.” — If you then ask about the child’s age, you find out that he or she is only five years old. Just believe that sexuality only emerges with maturity, and that it really makes no difference whether a child tickles its nose or scratches itself somewhere else. Please don’t read eroticism into everything, lest we end up spouting those dreadful theories. To view a five-year-old child through an erotic lens is utter nonsense. When it comes to this issue, sound judgment matters far more than coming up with a multitude of theories. For most of what is currently being theorized on this subject is simply nonsense. Really, people just need to consider how terribly short-sighted these ideas are. There have been cultures where eating was accompanied by feelings of shame. Similar theories about eating could now arise from that. You’ll find that if you truly engage with the big questions of life, you won’t have any time left for such theorizing. |

[ 38 ] Ein Teilnehmer: Diese Sachen sollten ernster erfaßt werden.

[ 38 ] A participant: These issues should be taken more seriously.

[ 39 ] Rudolf Steiner: Sie stellten die Frage so wie eine Frage, von der man sagen muß: Sie ist so gestellt, als wollte man ein Haus bauen und hat noch nicht den Boden dazu.

[ 39 ] Rudolf Steiner: You phrased the question in such a way that one has to say: It is phrased as if one wanted to build a house but did not yet have the ground to do so.

[ 40 ] Ein Teilnehmer: Muck-Lamberty bringt den Boden in sein Handwerk mit Kunst und so weiter. Und dann wollen sie — die «Neue Schar» — das Leben von Grund aus umgestalten.

[ 40 ] One participant: Muck-Lamberty incorporates the earth into his craft through art and so on. And then they—the “Neue Schar”—want to completely transform life from the ground up.

[ 41 ] Rudolf Steiner: Aber auf die Realität kommt es an. Man kann nicht in der Welt nach rückwärts wachsen, sondern nur nach vorwärts. Vom Nachdenken über Erotik läßt sich nicht vorwärtskommen. Wenn man gesunde Grundlagen entwickelt, so wird das erotische Leben von selbst gesund. Das erotische Leben ist gerade so, daß man es richtig hineinstellen muß in das Leben. Wie es erscheint am Menschen und in einem gewissen Jahresalter, so entwickelt es sich auch in einem gewissen Kulturzusammenhang. Man kann es nur herausspringen lassen. Wenn die anderen Dinge sich gesund entwickeln, entwickelt sich auch eine gesunde Erotik. Durch das Programmäßige auf diesem Gebiete schadet man am allermeisten. Auch im sozialen Leben wird es sich so entwikkeln, wie es sich entwickeln muß unter gesunden Voraussetzungen. Überall sind gesunde Voraussetzungen nötig. Unzählige Menschen sind zu mir gekommen und haben mich gefragt über vorgeburtliche Erziehung. Diese "Theorien, die darüber aufgestellt worden sind, sind etwas, was fürchterlich ist. Denn es ist ein ganz treibhausartiges Denken, was da zutage tritt. Notwendig ist, daß die Mutter gesund ist und ordentlich lebt. Der kindliche Organismus ist von der Mutter abhängig. Wenn die Mutter sich gesund hält, wird das Kind von selbst ordentlich geboren. Es gibt gewisse Fragen, die zu stellen es keinen Sinn hat. Nur weil wir heute unter einem Überfluß an geistiger Produktion leben, werden diese Fragen unzeitig gestellt. Die Leute müssen Themen haben. Die Erfahrung wollen sie nicht abwarten. Sie schreiben, und dadurch können dann Bewegungen entstehen, die zu nichts führen.

[ 41 ] Rudolf Steiner: But what matters is reality. One cannot grow backward in the world, but only forward. Reflecting on eroticism does not lead to progress. If one develops healthy foundations, then one’s erotic life will naturally become healthy. The nature of erotic life is such that it must be properly integrated into one’s life. Just as it manifests in human beings at a certain age, so too does it develop within a specific cultural context. One can only let it emerge naturally. If other aspects develop healthily, a healthy erotic life will develop as well. A rigid, program-driven approach in this area does the most harm. In social life, too, it will develop as it must under healthy conditions. Healthy conditions are necessary everywhere. Countless people have come to me and asked me about prenatal education. The “theories” that have been put forward on this subject are something truly dreadful. For what comes to light here is a mindset that is entirely like that of a greenhouse. What is necessary is for the mother to be healthy and to live a proper life. The child’s organism is dependent on the mother. If the mother keeps herself healthy, the child will be born healthy on its own. There are certain questions that make no sense to ask. It is only because we live today amid an abundance of intellectual output that these questions are asked at the wrong time. People need topics to discuss. They do not want to wait for experience to speak for itself. They write, and this can then give rise to movements that lead nowhere.

[ 42 ] Ein Teilnehmer: Die Bewegung ist nicht durch Denken entstanden, sondern ganz unbewußt. Man lebt in kleinen Kreisen zusammen und sucht eine gewisse Natürlichkeit.

[ 42 ] A participant: The movement didn't arise from thought, but rather quite unconsciously. People live together in small circles and seek a certain naturalness.

[ 43 ] Rudolf Steiner: Was heißt das: eine gewisse Natürlichkeit? — Nehmen Sie an, Sie haben da einen Kreis und da und da; hier einen Kreis Bauernburschen, hier dekadente Adelige, hier gesunde Menschen. Jeder Kreis lebt sich in einer ganz verschiedenen Weise aus. Da können Sie nicht sagen: Irgendeine Theorie ist etwas nutze! — Es handelt sich wirklich darum, daß gewisse Dinge sich nur entwickeln können, wenn eine Grundlage da ist. Ich will nicht die Sachen ironisieren. Man kann nicht darüber nachdenken, wie ein neugeborenes Kind seine Sexualität pflegt. Da muß man eben den Mut haben, im rechten Moment das Mögliche, das Richtige zu finden. Deshalb muß man gerade versuchen, auf diesem Gebiete erst recht den Humor zu entwickeln, wirklich die Mittelstraße zu gehen zwischen Philisterium und Lotterkeit, die schon von Aristoteles gewiesen worden ist.

[ 43 ] Rudolf Steiner: What does that mean: a certain naturalness? — Suppose you have a circle here, and one there, and another there; here a circle of farm boys, here decadent aristocrats, here healthy people. Each circle expresses itself in a completely different way. You can’t just say, “Some theory is useful!” — The point is really that certain things can only develop if a foundation is in place. I don’t want to be ironic about these things. You can’t sit around thinking about how a newborn child expresses its sexuality. You simply have to have the courage to find what’s possible and right at the right moment. That’s precisely why you have to try to develop a sense of humor in this area—to truly walk the middle path between philistinism and debauchery, a path already pointed out by Aristotle.

[ 44 ] Ein Teilnehmer: Es muß streng geschieden werden, weil Muck-Lamberty und Gertrud Prellwitz etwas ganz Verschiedenes sind. Was die Menschheit darüber erfahren hat, hat sie von Älteren erfahren. Stammler und Fidus haben falsche Dinge über Muck verbreitet. Muck hat junge Menschen gesucht, mit denen er zeigen will, daß etwas besteht, was zwischen Mensch und Mensch gleichberechtigt ist. Da haben sie als eine der äußeren Formen den Tanz, den Volkstanz gebracht. Die Menschen strömten zu, aber ebenso schnell auch weg. Die suggestive Wirkung war schnell verflogen. Die zurückgeblieben sind, stellen eine wirkliche geistige Macht dar. Die Handwerkergemeinde ist eine der gesündesten Bewegungen. Die Menschen in Naumburg versuchen, brüderlich alle Wirtschaft aufzubauen, und wollen unabhängig sein von dem, was sie verneinen. Dabei hat sich ein erotisches Leben entwickelt, das gesund war, bis Gertrud Preilwitz Theorien hineintrug. Die Krise ist jetzt aber überstanden. Die Menschen dort sind jetzt über Gertrud Prellwitz hinaus. Ihre geistige Bewegung mündet jetzt in die Anthroposophie ein.

[ 44 ] A participant: A strict distinction must be made, because Muck-Lamberty and Gertrud Prellwitz are two completely different things. What people have learned about this, they learned from their elders. Stammler and Fidus have spread falsehoods about Muck. Muck sought out young people with whom he wanted to demonstrate that there is something that exists on an equal footing between one person and another. As one of the outward forms of this, they introduced dance—folk dance. People flocked to it, but just as quickly drifted away. The suggestive effect quickly faded. Those who remained represent a true spiritual force. The artisans’ community is one of the healthiest movements. The people in Naumburg are trying to build up the entire economy in a spirit of brotherhood and want to be independent of what they reject. In the process, a healthy erotic life developed until Gertrud Preillwitz introduced her theories. However, the crisis has now been overcome. The people there have now moved beyond Gertrud Preillwitz. Their spiritual movement is now flowing into anthroposophy.

[ 45 ] Rudolf Steiner: Die Dinge sind so, daß man alles von seiner guten Seite aus behandeln kann, und das braucht nicht bezweifelt zu werden. Aber es ist doch wichtig, daß man hier auch die nötige Perspektive hat. Es ist zum Beispiel unstreitig, daß ein Teil derjenigen Leute, die die anthroposophische Bewegung getragen haben, aus spiritistischen Kreisen gekommen sind, und es ist doch später etwas Tüchtiges daraus geworden. Deshalb kann man aber nicht den Spiritismus verteidigen. Bei den Dingen in Naumburg muß man beachten, wie es kommt, daß gerade in Naumburg die Sache so geworden ist, wie sie ist. In Naumburg waren immer solche Bewegungen, die jederzeit zurückgehen. Es kann eine starke Einseitigkeit in so etwas hineingetragen werden. Der Naumburger Fall ist ebensowenig beweisend wie der Umstand, daß die Leute in eine Studentenbewegung einmündeten. Trotzdem ich nicht den Spiritismus verteidigen werde, sind doch tüchtige Menschen daraus hervorgegangen. Es kann natürlich aus allem Möglichen etwas hervorgehen. Aus solchen Faktoren kann man also nicht das Material für eine Ansicht nehmen. Muck-Lamberty wollte die Menschheit beglücken; er trat für Reinheit und Handwerk ein und so weiter. Wanderlehrer, die er aufstellte, hatten einen Kreis von Jungen um sich, mit denen sie lebten. Er trat für Reinheit ein und hatte zwei uneheliche [aber gewollte] Kinder.

[ 45 ] Rudolf Steiner: The fact is that one can approach everything from its positive side, and there is no need to doubt that. But it is still important to maintain the necessary perspective here. For example, it is indisputable that some of the people who supported the anthroposophical movement came from spiritualist circles, and something worthwhile did come of it later on. However, that does not mean one can defend spiritualism. With regard to the events in Naumburg, one must consider how it came to be that, in Naumburg of all places, things turned out the way they did. There have always been such movements in Naumburg that eventually fade away. A strong one-sidedness can creep into such things. The Naumburg case is no more conclusive than the fact that people joined a student movement. Although I will not defend spiritualism, capable people have emerged from it. Of course, something can emerge from all sorts of things. So one cannot draw the basis for a view from such factors. Muck-Lamberty wanted to bring happiness to humanity; he advocated purity and craftsmanship, and so on. The itinerant teachers he appointed had a circle of boys around them with whom they lived. He advocated purity and had two illegitimate [but wanted] children.

[ 46 ] [Es folgt ein Durcheinanderreden, das nicht mitgeschrieben werden konnte. ]

[ 46 ] [What follows is a jumble of speech that could not be transcribed. ]

[ 47 ] Rudolf Steiner: Es ist also sicherlich notwendig, daß wir die Anthroposophie als solche treiben, und daß wir dann nicht erwarten können, daß so etwas zu befürchten ist. Die Anfänge, von denen heute gesprochen wurde, werden doch die Anfänge sein müssen.

[ 47 ] Rudolf Steiner: It is therefore certainly necessary that we pursue anthroposophy as such, and that we cannot expect anything of the sort to be a cause for concern. The beginnings that were discussed today will, after all, have to be the beginnings.

[ 48 ] Frage: Eine pädagogische Frage. Wie stellt sich die Anthroposophie und die Waldorfschule zu den vorhandenen freien Schulgemeinden und Landerziehungsheimen, wo die Lehrer als Freund und Mensch auftreten? Von Anthroposophen habe ich die Antwort bekommen: Diese Schulen müßten zu vermeiden sein, weil sie ein gewesenes Bildungsideal verwirklichen wollen, weil sie gräzisierend seien.

[ 48 ] Question: An educational question. What is the position of anthroposophy and the Waldorf school regarding existing independent school communities and rural boarding schools where teachers act as friends and fellow human beings? I received the following answer from anthroposophists: These schools should be avoided because they seek to realize a bygone educational ideal and because they are “Greek-ifying.”

[ 49 ] Rudolf Steiner: Die Sache ist diese. Die Waldorfschule beruht auf einer Pädagogik, die ganz aus der anthroposophisch zu gewinnenden Menschenerkenntnis hervorgeht, indem sie hierauf den Hauptwert legt, daß der Mensch nur so behandelt wird, wie er es im tiefsten Inneren will. Darauf beruht die Waldorfschule, ohne daß man Programme macht. Es wird auf Menschenerkenntnis gebaut und nicht das Kind gefragt, aber in gewissem Sinne doch gefragt, was es will. Die Hauptsache ist damit verbunden, daß die Waldorfschule wirklich eine demokratische Einheitsschule ist. Sie setzt Proletarierkinder neben Kinder aus den höchsten Ständen. Sie erfüllt im höchsten Maße etwas, was man demokratische Einheitsschule nennen kann. Im übrigen stellt man sich auf den Standpunkt, daß man sagt: Wir leben in einer Welt, die nur dadurch, daß sie große, umfassende Kulturimpulse in sich aufnimmt, zu einer Gesundung kommen kann, die man aber nicht durch Gegenmittel, die Ausnahmen bleiben, erwerben kann. Also es handelt sich darum, daß man dasjenige, was besteht, akzeptiert. Ich stelle mich pädagogisch ein, wie sich das aus den betreffenden Verhältnissen, zum Beispiel einer Stadt, ergibt. Habe ich die Möglichkeit, in einer Stadt eine anthroposophische Schule zu gründen, so gründe ich sie aus den Gegebenheiten der Stadt.

[ 49 ] Rudolf Steiner: The point is this. The Waldorf school is based on a pedagogy that arises entirely from an understanding of the human being derived from anthroposophy, placing primary value on the principle that a person should be treated only as he or she desires deep within. This is the foundation of the Waldorf school, without the need for set curricula. It is built on an understanding of the human being; the child is not asked directly, but in a certain sense is still asked what he or she wants. The main point is that the Waldorf school is truly a democratic, inclusive school. It places children from working-class families alongside children from the highest social classes. It fulfills to the highest degree what can be called a democratic, inclusive school. Moreover, the standpoint taken is that we say: We live in a world that can achieve healing only by absorbing great, comprehensive cultural impulses—a healing that cannot be attained through remedies that remain exceptions. So the point is to accept what already exists. I adapt my pedagogical approach to the specific circumstances, such as those of a city. If I have the opportunity to found an anthroposophical school in a city, I establish it based on the city’s specific conditions.

[ 50 ] Was die pädagogische Methode anbelangt, so ist es selbstverständlich, daß man nichts sagen kann gegen ein Landerziehungsinstitut, das diese Pädagogik einführt. Dagegen glaube ich, daß das keine soziale Tat darstellt, weil man die jungen Menschen hinwegführt von dem Leben, in das sie hineingestellt sind; man erzieht sie abseits. Das beachtet man nicht. Ich kenne eine ärztliche Persönlichkeit, die ausgezeichnet ist, die aber zu mir kam und sagte: Dieser Mensch hat kein normales Herz, da muß man etwas tun. Ich sagte: Wenn Sie dem Manne das Herz gesund machen, so kann er nicht mehr leben, weil sein ganzer Organismus darauf eingestellt ist. Denn man muß immer einen Blick haben für das Ganze. Das Hinaustragen aufs Land gibt jungen Leuten wohl guten Gemeinschaftssinn, den man in der Abgeschlossenheit erziehen kann, aber bewähren würden sich diese Anstalten erst, wenn sich diese Menschen später im gesamten sozialen Organismus bewähren würden. Da habe ich gewisse Bedenken. Es kommt darauf an, den ganzen Organismus gesund zu machen. Es kann sich nicht darum handeln, auf anthroposophischem Boden so zu diskutieren, wie man überhaupt diskutiert; um das kann es sich bei uns nicht handeln. Ich habe einen ausgezeichneten Lehrer aus einem Landerziehungsheim nach Stuttgart berufen. Ihm gefällt es hier besser; er muß doch hier etwas finden, was über das hinausgeht; der Mann muß doch beides vergleichen können. Daraus sehen Sie gleichzeitig, daß man nicht einseitig ist, denn sonst hätte ich den Lehrer nicht berufen. Es handelt sich darum, das Gute überall zu finden. Man darf nicht glauben, daß man überall das Programm durchdrücken muß.

[ 50 ] As far as educational methods are concerned, it goes without saying that one cannot object to a rural educational institute that adopts this approach. However, I believe that this does not constitute a social act, because it removes young people from the life in which they are immersed; they are educated in isolation. People don’t take this into account. I know an outstanding physician who came to me and said, “This person doesn’t have a normal heart; something must be done.” I replied, “If you cure this man’s heart, he will no longer be able to live, because his entire organism is adapted to it.” For one must always keep the whole picture in mind. Sending young people out to the countryside may well foster a good sense of community—which can be cultivated in isolation—but these institutions would only prove their worth if these people were later able to prove themselves within the entire social organism. I have certain reservations about that. What matters is making the entire organism healthy. It cannot be a matter of discussing things on an anthroposophical basis in the same way that people generally discuss things; that cannot be our concern. I have appointed an excellent teacher from a rural boarding school to Stuttgart. He likes it better here; he must surely find something here that goes beyond that; the man must surely be able to compare the two. From this you can also see that we are not one-sided, for otherwise I would not have appointed the teacher. The point is to find the good everywhere. One must not believe that one has to impose the program everywhere.

[ 51 ] Ein Teilnehmer: In diesen Schulen, wo junge Leute zusammen leben, müßte ein Leben entstehen, das nicht weltfern ist.

[ 51 ] A participant: In these schools, where young people live together, a way of life should emerge that is not detached from the real world.

[ 52 ] Rudolf Steiner: Aber ein Individuum! Die einzelnen müssen später doch wieder als Individualitäten wirken. Das ist etwas, wenn Sie dem nachgehen würden, so müßten Sie feststellen, daß sich in den Landerziehungsheimen leicht eigensüchtige Naturen entwickeln, die meinen, es müßte überall so sein wie dort. Es werden furchtbare Kritiker, schreckliche Kritikaster, denen nichts in der Welt recht ist. Es ist darin etwas, wie sozialer Sonderlingsgeist. Da muß man schon sehen, daß man nicht das Unmögliche will.

[ 52 ] Rudolf Steiner: But an individual! The individuals must, after all, act as individualities again later on. This is something—if you were to look into it, you would find that self-centered personalities easily develop in rural boarding schools, people who think things should be just like that everywhere. They become terrible critics, dreadful naysayers, for whom nothing in the world is good enough. There is something in this that resembles a socially eccentric spirit. One must be careful not to demand the impossible.

[ 53 ] Was hätte ich tun sollen? Wäre ich von einer Abstraktion ausgegangen, hätte ich die Waldorfschule niemals begründet. Erziehungsheime im Sinne von Wyneken und Lietz, wo man alles herstellen kann, lassen sich im Grunde leicht verwirklichen. Ein Landerziehungsheim ist im Grunde nur zu machen auf Grundlage dessen, was man aus der Gesellschaft herauszieht. Außerdem werden nicht viele Proletarierkinder in Landerziehungsheimen sein.

[ 53 ] What should I have done? If I had started from an abstraction, I would never have founded the Waldorf School. Reform schools in the sense envisioned by Wyneken and Lietz, where everything can be created, are actually quite easy to establish. A rural reform school can essentially only be established on the basis of what is drawn from society. Furthermore, there will not be many children from working-class families in rural reform schools.

[ 54 ] Ein Teilnehmer: Ich war selbst Lehrer an einer freien Schule, die jetzt zusammenfiel. Wir hatten aber mehr Freiplätze als andere. Die Reichen zahlten einen Überschuß an Schulgeld, wovon dann an arme Kinder Freistellen abgegeben werden konnten.

[ 54 ] A participant: I myself was a teacher at an independent school that has since closed. But we had more tuition-free spots than other schools. The wealthy paid extra in tuition, which allowed us to offer tuition-free spots to poor children.

[ 55 ] Rudolf Steiner: Das ist aber das Unsoziale an der Sache, auch bei der Waldorfschule. Sie muß auch noch kapitalisiert werden. Dies geht nur zu verbessern, wenn wir die Dreigliederung durchführten.

[ 55 ] Rudolf Steiner: But that is the antisocial aspect of the matter, even with the Waldorf school. It, too, must be commercialized. This can only be improved if we implement the threefold social order.

[ 56 ] Ein Teilnehmer: In Internaten wird ein Familienleben geführt, während die Form der heutigen Familie nicht immer die günstigste ist.

[ 56 ] A participant: Boarding schools offer a family-like environment, whereas the structure of today's families is not always the most conducive.

[ 57 ] Rudolf Steiner: Es handelt sich um wirklichkeitsgemäße Urteile. So ist Internatsleben zum Beispiel in englischen Kreisen immer dagewesen. Man kennt dort das Internatsleben mit seinen Licht- und Schattenseiten.

[ 57 ] Rudolf Steiner: These are judgments based on reality. For example, boarding school life has always existed in English circles. People there are familiar with boarding school life, with all its ups and downs.

Rudolf Steiner schließt die Aussprache.

Rudolf Steiner concludes the discussion.